【十月读史】从《苏菲的世界》到《美国的故事》

白小纯

TechnoBob 发表于 2018-10-4 18:54
昂格鲁撒克逊神族也有特色的
其中之一就是很少内耗，几乎没有农民起义   ...

      我觉得我可以解读一下为什么欧洲 发育了科学。

        英国大宪章到光荣革命。其实就是做了一件事，把契约精神，深入骨髓。成为贵族精神。

        同期的中国，从唐末到明朝中叶，其实也是只是做了一件事，把科举精神，深入骨髓，成为贵族精神。

        这两件事看起来截然不同，其实是同一个办法，就是如何把社会上下各个阶层以稳定的方式形成链条，变成稳定的君主制国家。
        只有一件事，从黎民百姓到君主一起做的时候，才可能形成信仰。
        

白小纯

          契约精神好不好？有好也不好。

          一旦写下契约，平民永远是平民，贵族永远是贵族，祖上的约定也要永远遵守，所以欧洲有传承几百，上千年的贵族。
           科举制度好不好？有好也有不好。
  
          好的是让平民百姓也看到了希望，坏的是，科举以后吃皇粮，人会越吃越多，最终导致农民革命。

白小纯

        那么问题来了，科学为什么会诞生在欧洲？

        其实就是闲的。

         科学的源头是哲学，哲学的方法是辩论，辩论的手段是开脑洞，开脑洞的结果就是在签契约的时候，你可以占到很大便宜，或是在契约有争端的时候，只能通过辩论，而不能通过武力。

          所以辩论会产生公理，定理以及推论，最后形成的结论，叫做科学，放在契约论里，叫做证据。



        

白小纯

       1622年，英国皇家科学会成立，首席保护人是英国君主。

      在宪章条件下，皇室的权力要得到扩张，皇室想要在契约上占便宜，只有通过不断的扩大脑洞，从神学范围扩大到自然科学。

      在光荣革命之前，英国皇室在神学这个范围内，开脑洞并没有占到便宜，因为神学的解释权不在他手里，无论是征税，还是开展其他收费，只能说跟随教会。
       英国皇室看到了自然科学的潜力，以及相信科学的人数，他们相信，只要在科学上投入更多的研发资金，加上皇室的影响力，信众越多，手中的解释权就越大，跟百姓们签契约的时候，就越赚便宜。

白小纯

        所以科学的诞生，本质上就是皇室在跟教会抢税金与仲裁费。

        顺便提一句，在契约精神的国家，仲裁费用是仅次于税收的第二大收入。

dream_my

安妮的漂流瓶 发表于 2018-10-4 17:12
如果楼主会难过的哭哭，那就加偶心软

我可能是有点儿唐突了，只是周围没有可以讨论这些话题的朋友，所以看到有才的朋友就想加好友。
心软好啊 请查私信。

dream_my

白小纯 发表于 2018-10-4 19:43
1622年，英国皇家科学会成立，首席保护人是英国君主。

      在宪章条件下，皇室的权力要得到扩张 ...

有学问 今天没分了，白条，明天补上
不过这里我真的没看明白，为什么对科学的解释权对帝王的统治有稳固作用(monkey1) 看来我要学习的内容很多啊。大牛有的好书推荐吗？

dream_my

TechnoBob 发表于 2018-10-4 19:47
亨利八世不是建立了圣公会跟天主教割席了么？怎么还控制不住坎特伯雷大主教？ ...

大牛，你知道这么多，确定都是玩那个游戏玩出来的吗？不要保留啊^_^ 我考虑去玩那个游戏了(monkey24)

白小纯

         再回到英国比较独特的陪审团制度，为什么会跟大陆法系的法典制不一样？
          这个以后再讲。

           皇家科学院成立之后，英国皇室做的第一件事是什么？

           成立皇家巡回法庭，专门跑到贵族土地上，和地方法庭抢生意，然后利用科学的话语权，处死一些和自己不对付的大贵族，谁让他们在法庭上输了？
      
            大贵族们为了自保，也纷纷投入资金研发科学，该出资金专门请了另外一帮人怎么研发伪科学。

           转了一大圈，从光荣革命又回到了大宪章。

          大宪章是怎么产生的？就是大贵族们为了自保。

           

白小纯

      这就是暗黑版的科学史。

dream_my

白小纯 发表于 2018-10-4 19:31
那么问题来了，科学为什么会诞生在欧洲？

        其实就是闲的。

要说“闲的”或者是“发源于哲学"的话并不能解释中国为什么没有产生科学。中国古代也不是没有闲人，吟诗作画的也不少啊。哲学中国也有，儒道佛都可以理解为东方的哲学啊，但是和西方哲学为什么不一样呢？西方哲学似乎从一开始就是和自然科学相通的，哲学家同时也是数学家，物理学家，生物学家。

Old_Boy

契约精神是精神，科举是制度，也可以理解成官与民之间的契约。

白小纯

Old_Boy 发表于 2018-10-4 20:22
契约精神是精神，科举是制度，也可以理解成官与民之间的契约。

       所以英国法律为什么是陪审团制？

      

白小纯

TechnoBob 发表于 2018-10-4 20:23
要是说技术，宋朝就开始大炼钢铁了，开封周围的树林都砍完了

    不谈技术，只谈科学。

白小纯

    其实我们可以回到悉尼最近的那个案子。

     被判决杀女友成立，做了五年牢的那个冤案。

      最关键的证据就是一个悉尼物理学家，抛物线理论的成立，证明他女友是被人抛下悬崖。
      其实皇家科学院的产生，最早的作用就是用来对付这些贵族，他们皇室要在，教会手里抢夺司法解释权。
      
      

白小纯

       所以说，真理的大树要深深的根植于黑暗之中。

dream_my

对比中西历史我还有个疑问：宗教信仰对一个国家民族的发展是正面的吗？
看西方社会发展，宗教占了很大的比重。而在中国除了儒家放在很高的地位以外，并没有很重要的这条宗教的主线。这样子发展到现在，中国社会没有信仰，国人担心的最大问题是道德，似乎我们这个文明古国已经没有了道德底线。我就不免会想倘若我们是有宗教传统的，那么现状会比现在要好吗？

白小纯

dream_my 发表于 2018-10-4 20:39
对比中西历史我还有个疑问：宗教信仰对一个国家民族的发展是正面的吗？
看西方社会发展，宗教占了很大的比 ...

       还是用一句话来回答你。

       道德的大树要深深的根植于黑暗之中。

dream_my

白小纯 发表于 2018-10-4 20:36
其实我们可以回到悉尼最近的那个案子。

     被判决杀女友成立，做了五年牢的那个冤案。

这个例子好，司法还需要科学，有道理啊~我似乎有点儿开窍了(monkey23)

求大牛推荐一下，你学历史的时候对你帮助比较大的书籍或者是资料有哪些？我差得好多，得多学习学习。

白小纯

TechnoBob 发表于 2018-10-4 20:42
基督徒只是保证上天并不保证什么“道德”

     这个解释过于肤浅。

       道德与法律，其实根源是一样的。

dream_my

白小纯 发表于 2018-10-4 20:41
还是用一句话来回答你。

       道德的大树要深深的根植于黑暗之中。 ...

你这一句太深奥了～
那你觉着咱们这个文明古国为什么会到这个样子呢？人家西方很多国家都还算是诚信社会，澳憨来说人民大部分也是很朴实善良。想不通。。。

白小纯

dream_my 发表于 2018-10-4 20:51
你这一句太深奥了～
那你觉着咱们这个文明古国为什么会到这个样子呢？人家西方很多国家都还算 ...

   还想听更深奥的吗？

dream_my

TechnoBob 发表于 2018-10-4 20:41
你看看印度，非洲，aztec, 中东，宗教是好东东是小概率事件

宗教的确很多弊端，但是有宗教的社会道德底线一般还是可以保证的吧。比如圣经起码宣扬对周围的人都要像兄弟姐妹一样关爱，做坏事要忏悔等等。没有信仰的社会什么样子呢，就是拜金，能挣到钱是唯一目的和标准。

dream_my

TechnoBob 发表于 2018-10-4 20:57
宣扬跟做到是两码事，耶稣还讲凡物公用呢，像共产主义，谁听了？

共产主义理想已经破灭了，我还想问问是马克思的设想有问题，还是咱们执行的有问题，为什么走来走去发现还是资本主义好呢？

dream_my

白小纯 发表于 2018-10-4 20:55
还想听更深奥的吗？

我适合听您把深奥的问题讲的简单了，别太精炼了，理解不了

安妮的漂流瓶

dream_my 发表于 2018-10-4 19:50
我可能是有点儿唐突了，只是周围没有可以讨论这些话题的朋友，所以看到有才的朋友就想加好友。
心软好 ...

请我梦先放个头像吧。相亲版的专家们总说一皂顶千言。
加好友在我看来是很严肃的事情，和相亲有相似之处呢。

希望这个不足为道的小要求不会让你为难

安妮的漂流瓶

dream_my 发表于 2018-10-4 20:39
对比中西历史我还有个疑问：宗教信仰对一个国家民族的发展是正面的吗？
看西方社会发展，宗教占了很大的比 ...

中国一直都是道德人情大过法，所以问题多多。英国和欧洲大陆也曾有类似的情况(包括宗教法庭)和时期，只是他们改革得比较早，代价也不小。

健全法制是中国最急需的。

西人接人待物有礼貌，不等于'不乱'。我也不认为中国人道德没底线。有出格的，更有大多数规矩的。哪儿的情形都差不多。

dream_my

安妮的漂流瓶 发表于 2018-10-4 21:20
请我梦先放个头像吧。相亲版的专家们总说一皂顶千言。
加好友在我看来是很严肃的事情，和相亲有相似之处 ...

要上照片啊，紧张
等我回头找一个，不整头像了，直接私信你啊

安妮的漂流瓶

dream_my 发表于 2018-10-5 09:16
要上照片啊，紧张
等我回头找一个，不整头像了，直接私信你啊  ...

真有照片看啊，也紧张

dream_my

安妮的漂流瓶 发表于 2018-10-5 10:49
真有照片看啊，也紧张

请查收
希望眼神看着还算清澈，人看着还算善良