从精英学生的信想到的

zn7726

就算是精英中学就近招生，同时开设精英班给考进来的学生，这样就算皆大欢喜了吗？有意见的人真的是因为进不了离家更近的学校吗？

小小白虎

十亭 发表于 2018-4-19 10:28
但看现在知名的科学家，发明家，企业家，政治家，真没几个是靠拼命补习进精英出来的。 ...

精英出专业人士...医生、律师啥的应该出了不少。
科学家、发明家若查看他们的背景，应该是很平衡的，有公立有私立，有普通有精英。
本来也没指望精英出多少企业家，政治家。

Rena

小小白虎 发表于 2018-4-19 10:27
按我成长的经历（国内重点中学），聪明的孩子会自行挑选材料，会选择性的刷题，会越学越精，往往不参加补 ...

是的，而且天赋高的孩子，会多些选择，家长会更关注，更愿意投入精力和金钱。

十亭

飞飞鱼 发表于 2018-4-19 10:31
为什么Selcetive要背负培养“科学家，发明家，企业家，政治家”的期望，不能就是一群喜欢补习的小孩凑一 ...

那国家为什么要拨款专么成立精英中学呢？

如果精英中学出来只能做医生律师，那没有精英中学，难道就没有医生律师了么？还是说不读精英中学的医生律师就比精英中学出来的医生律师差么？

如果精英中学不带着培养天才的期望和责任，有任何理由成立精英中学么？

十亭

小小白虎 发表于 2018-4-19 10:33
精英出专业人士...医生、律师啥的应该出了不少。
科学家、发明家若查看他们的背景，应该是很平衡的，有公 ...

那成立精英的意义何在呢？

因为医生/律师等专业人士的培养，并不需要精英中学。

8700km

xueshuyz 发表于 2018-4-19 10:14
难道体育艺术就不是刷题刷出来的吗？每年私校体育类艺术类奖学金获得者有几个是真正有体育艺术天赋的？ ...

体育和音乐绝对刷不出来，所有体育音乐美术棋类的人才，但凡有点儿小天赋，比你努力十年都管用，就是那么现实。所以学的下去的，都是还行的。能拿奖学金的，那已经是同梯队中绝对的佼佼者。这个补死，也没有用。

Rena

zn7726 发表于 2018-4-19 10:33
就算是精英中学就近招生，同时开设精英班给考进来的学生，这样就算皆大欢喜了吗？有意见的人真的是因为进不 ...

只要是筛选、比赛，就有个规则，其他人要follow这个规则。

现在发出声音最大的是本地人，他们有多人际资源、相对高的社会地位，他们的需要能够更有效的送达制定政策的人。而有些有意见的人可能没有发出声音，或者没有送达到制定政策的人，所以他们的意见不会得到满足。不过除了能考进和住在学区的家庭之外还有意见的，是住的远又考不进的？

十亭

8700km 发表于 2018-4-19 10:41
体育和音乐绝对刷不出来，所有体育音乐美术棋类的人才，但凡有点儿小天赋，比你努力十年都管用，就是那么 ...

鼓励学生进行一些体育艺术的学习，并不是要他们参加奥运什么的，而是这些能培养大脑的多方面发育，增加一些额外的能力，提高学生的身体素质，增强一个人的可持续发展的能力。

简单来说，运动员也多少懂一点文化是不是更好呢？

清墨水

纵横四海 发表于 2018-4-19 10:17
一直觉得精英中学这个叫法有点怪，不就是重点中学吗

这是历史遗留问题 ，从我18年前来澳洲就这样叫，意思到就可以了

飞飞鱼

十亭 发表于 2018-4-19 10:40
那成立精英的意义何在呢？

因为医生/律师等专业人士的培养，并不需要精英中学。 ...

我觉得Selective学校里的小孩特别无辜，他（她）们不是在Selective学校里就是在普通Public学校里学习，我不理解为什么Selective学校是拨专款建立的，他们也有权学习吧，更何况他（她）们的人均拨款相对成绩差的还更少。

不仅如此，这些孩子还被妖魔化，无论是他（她）们的家长还是其他什么人，非要植入自己的理念，把成为××××作为他（她）们的目标，然后再用自己的这个标准来评价这些孩子。

如果说人数更多的孩子有不补习，不进selective的权力，那selective的孩子有没有权力说我聪明我勤奋是我自己的事情，我的事情我做主，我又没多花拨款一分钱。

LittleKing

"很多事情到了一定阶段都需要变化，不管是好是坏，有人受益有人失望。 这场争论还会持续，我觉得应该是按学区就近入学，然后更多的中学设立精英班，该补习的继续补习，为学校的排名做贡献，考不进的本地孩子也能就近享受公立学校的资源，皆大欢喜。"

我同意楼主说这个，改local学校精英班，按区入学后，更多本地孩子可以享受到好学生这个资源，还有学校HSC学校分这个资源。
学校也更趋于多族裔。向vic, qld靠拢就是了。

缓缓

ttmum2 发表于 2018-4-19 09:18
从精英学校成立本地考不上的孩子就进不了，而精英成立不久就成为当地成绩最好的学校，不是学校本身有多好， ...

举个例子 - JR取消，周边孩子可以考虑选cherrybrook tech, pennant hill high, epping boy, Cheltenham girl。原本这些学校也不差，“阿猫阿狗”们素质也挺好，加上原来JR的部分孩子分流到这些学校，估计这些地区家长会愿意。

那么本来对口是punchbowl high的，肯定不乐意了。

缓缓

飞飞鱼 发表于 2018-4-19 10:55
我觉得Selective学校里的小孩特别无辜，他（她）们不是在Selective学校里就是在普通Public学校里学习，我 ...

在网络上掐架，必须sterotype 一些事物，真的考虑周全细分到家理智讨论，就没法掐了呗

wphhyz

Selective School的家长们要努努力. 万一有一天有些脑残真取消Selective School的话，在孩子们不拼成绩只拼爹的时候 也能把孩子送到最好的"Selective"私校， 让一些脑残也看看成绩是不是靠补习就能提高的。

sunnie205

general 来讲，分散精英中学的学生入普通公校，对全悉尼的普遍教育有好处。对多族裔融合也有好处。但是对精英的学生家长肯定是不如原来的好。
就这么简单。

十亭

飞飞鱼 发表于 2018-4-19 10:55
我觉得Selective学校里的小孩特别无辜，他（她）们不是在Selective学校里就是在普通Public学校里学习，我 ...

这个和小孩有什么关系。我们是在讨论这个政策--精英中学有否存在的必要，或者是精英中学招生的规则是否合理。

总不可能说，别人一说，这个小孩就吓哭了？那不是别人的问题，那是小孩自己的问题吧？！

而且，难道没有精英中学，小孩就不能成才了？

十亭

LittleKing 发表于 2018-4-19 10:55
"很多事情到了一定阶段都需要变化，不管是好是坏，有人受益有人失望。 这场争论还会持续，我觉得应该是按学 ...

其实一个学校有更多的种族，我觉得更有利于小孩的发展吧

飞飞鱼

缓缓 发表于 2018-4-19 11:00
在网络上掐架，必须sterotype 一些事物，真的考虑周全细分到家理智讨论，就没法掐了呗 ...

大姐说的是，其实我也是多事贪玩，我家就在你列的那几所之一的校区，怎么缩也不怕的那种 ，而且目前的计划还是送私立（虽然倾向开始逐渐下降）。我习惯性对勤奋的人保持敬意

我和十亭兄的观点其实很接近的，就是聊的兴起。

十亭

sunnie205 发表于 2018-4-19 11:09
general 来讲，分散精英中学的学生入普通公校，对全悉尼的普遍教育有好处。对多族裔融合也有好处。但是对精 ...

如果纯粹说考试分数的话，那取消精英中学，成绩肯定不会如从前。但大家都是如此，又有什么不公平的呢？

从另外一个方面说，中学成绩难道对以后的工作能力影响很大么？我觉得不见得。中学学的也就是一些基础教育而已。真正工作以后的能力还是看自身的综合能力，而不仅仅是学习成绩。

再有，多种族的学校，我觉得应该比单纯的全是亚洲人的精英中学更好地帮助了解彼此，减少种族隔膜。

最后，真正取消精英中学，难道那些补习的家长就不会补习了么？那些想要自己小孩学习好的家长会一样的补习，他们的小孩一样的学习成绩优秀。从这个方面来说，那些喜欢自己小孩成绩好的家长也没有损失什么啊。

所以，综合来看，其实就近入学，普通学校增加重点班，其实更有好处。

sunnie205

十亭 发表于 2018-4-19 11:23
如果纯粹说考试分数的话，那取消精英中学，成绩肯定不会如从前。但大家都是如此，又有什么不公平的呢？

...

我也是这么认为的。我是支持打散精英的，虽然我自己有个2年纪的孩子。 但是很多父母不是这么想的。不过坏处可能是，普通学校里的快班的孩子会被其他孩子取笑成nerd。。。。。现在索性隔开学校，也就没这个问题了

ahj

飞飞鱼 发表于 2018-4-19 10:55
我觉得Selective学校里的小孩特别无辜，他（她）们不是在Selective学校里就是在普通Public学校里学习，我 ...

对不起，插一句。拨款少主要是因为精英学生家庭富裕。政府的拨款很大一部分是根据学生家庭背景决定的。不管怎么样，精英仍属于公校，拨款与其它公校同等对待。政府在拨款方面既没有优待，也没有歧视精英。

ilovecoffee

取消精英，某些区域的房价要涨， 钱又起到作用了。

十亭

sunnie205 发表于 2018-4-19 11:27
我也是这么认为的。我是支持打散精英的，虽然我自己有个2年纪的孩子。 但是很多父母不是这么想的。不过坏 ...

我觉得还好啊。我两个小孩以前上oc 班，都和其它非oc 班的同学交了朋友，也没人笑话他们啊

从一次学校开晚会就能明显体会得出来，非oc 班的学生看起来灵动很多，活泼，热情，很机灵，看起来就很阳光； 而整个oc 班(也算是比较顶尖的oc 了），看起来明显很木讷。

所以，打散精英中学，我觉得其实对小孩的成长更有利。

缓缓

飞飞鱼 发表于 2018-4-19 11:17
大姐说的是，其实我也是多事贪玩，我家就在你列的那几所之一的校区，怎么缩也不怕的那种  ...

如果真的改革，北区山区的私立肯定亚裔学生比例蹭噌 上涨。然后Local家长又不乐意了

神探狄仁杰

我娃还小，没什么感觉。但是我对我家的划片小学中学都没什么意见，主要是因为学校的风气可以，不关是学生还是老师，绝大部分都是正常三观。所以如果取消精英，我也没大意见。但是如果我家附近是个小混混学校，那就不一样了，就算有好生源流入，三五年的学校风气也不会好，估计这些流入的学生就比较惨。

飞飞鱼

sunnie205 发表于 2018-4-19 11:09
general 来讲，分散精英中学的学生入普通公校，对全悉尼的普遍教育有好处。对多族裔融合也有好处。但是对精 ...

不会的，意愿是很好的，但教育是一个很复杂的系统工程。

以悉尼为例，大家在经济许可的条件下会避开许多地方，这个就不细谈了，更复杂。现在的Selective系统给了很多因为种种原因居住在不那么理想的区的家庭一个机会，可以把孩子送去一个相对本区学校更好的学校学习，当然代价就是交通和额外的勤奋。

头痛医头，干掉现有Selective系统，实行就近入学加Selective班的方法；把自己放在disadvantaged家庭的鞋子里，做收益得失推演，然后理性决断，你会怎么做？原来是孩子必须很聪明或者很勤奋才有机会去好学校，现在只要搬去更好的区，更好的学校，更好的Selective班便可实现。会有更多在经济上稍微好一点，更多孩子条件好一点的家庭直接离开不理想的区，学区房就是这么创造出来的。

最大的受益者是私校，是现在买在贵区的居民，也就是话语权最强的阶层。

amyo(∩_∩)o

想怎么教育自己的孩子，就怎么教育就好。很多人就知道看别人，这也不公平，那也不公平。
人家学IB他觉得不公平，人家补课进精英又不公平。

你觉得体育重要你就花钱学体育就行。人家喜欢精英，人家就补课。

LittleKing

缓缓 发表于 2018-4-19 11:38
如果真的改革，北区山区的私立肯定亚裔学生比例蹭噌 上涨。然后Local家长又不乐意了 ...

如果亚裔学生增加能够拉高学校排名，提高学校分，Local家长也不会不乐意，除了亚裔学生比例超过50%那些。

ttmum2

sunnie205 发表于 2018-4-19 11:09
general 来讲，分散精英中学的学生入普通公校，对全悉尼的普遍教育有好处。对多族裔融合也有好处。但是对精 ...

我不觉得会有什么影响, 如果所有中学的所有课程都分级上课的话。教育个人化似乎是未来趋势。爱补习的照补习, 只是不像现在这样被集中成easy target.

飞飞鱼

ahj 发表于 2018-4-19 11:31
对不起，插一句。拨款少主要是因为精英学生家庭富裕。政府的拨款很大一部分是根据学生家庭背景决定的。不 ...

我在myschool上抽样了JR和宝琴山中学，另外两所悉尼西区的学校做过对比，拨款Selective更少。或许只是这两个例子而已。
不过至少我们都同意Selective学校在拨款上并没有被优待。