从各个角度看儿童发育

springwel

Pippa 发表于 2018-3-8 12:52
这个time out我一直存在很多问题。问题之一是，如果time out是有效的，是不是等于用隔断沟通和限制自由的 ...

第一，语言沟通会先于time out。第二，提前警告小孩，如果出现哪一种不适或坏行为会被time out。以及为什么会给他这个time out.如果不给理由和提前告知，则小孩将自己的行为很难和time out联系在一起。

Pippa

springwel 发表于 2018-3-8 13:01
第一，语言沟通会先于time out。第二，提前警告小孩，如果出现哪一种不适或坏行为会被time out。以及为什 ...

我不是探讨如何进行time out，我读过一本书专门说 time out。但作者没办法说服我以上那两个问题。time out某种程度就是冷暴力，我理解

springwel

Pippa 发表于 2018-3-8 13:04
我不是探讨如何进行time out，我读过一本书专门说 time out。但作者没办法说服我以上那两个问题。time ou ...

就是忽视(ignore)/视而不见小孩的不良行为。和所谓的冷暴力具体界限在哪里，估计没有答案。

Pippa

springwel 发表于 2018-3-8 13:07
就是忽视(ignore)/视而不见小孩的不良行为。和所谓的冷暴力具体界限在哪里，估计没有答案。 ...

我认识一个朋友，她和老公一吵架，她老公就不和她说话，连眼神接触都没有，有时候可以维持几天，直到我朋友认错或者让步。她老公对外是很开朗热情周到的人，我听了之后觉得很惊讶。我就忍不住想，是不是他小时候time out太多了

springwel

这个time out我一直存在很多问题。问题之一是，如果time out是有效的，是不是等于用隔断沟通和限制自由的方式改变行为？这样的方式相对于体罚是不是一定更好？问题二，如果time out被认为是温和的，那么也可能出不了效果。久而久之，孩子不在乎自己坐那里十分钟，并不会反省错误。

问题一，没有隔断沟通，可以沟通，沟通无效才有用。 限制自由与否，与时间长短有关。教小孩为自己行为付出代价?
问题二，小孩不在乎那就得寻找其他方法了。成人都有油盐不浸的。
没有一种做法/说法是每个人都适用的，所以有多种理论／说法／做法并存。各自有各自的适应人群，或有倾向性。

yinshe

楼主很棒了！谢谢奉献！你想怎样写就怎样写，已经很好了，结合论坛其他朋友的帖子以及自身情况，看懂一部分。感觉楼主把例子们都拔高了一个层次！
:)

yinshe

我也一直不理解 time out，因为是西人的方法，感觉不太了解，也就没有资格理论。
但第一反应是，家长有权利time out小朋友，反过来不可以本身就是不平等的事情。对小孩的教育第一要务是尊重，这明显违反了尊重的原则。
第二也同Pippa 一样，觉得timeout 本身有种家长搞不定，黔驴技穷，反而阻断沟通。不如跟小朋友说，我们现在都不冷静，等等再讨论这个问题。让大家都冷静下来，并最终根据沟通达成一致。或者暂时达成一致。而不是家长说a,小朋友不听就去面壁一下，自己去想为什么一定要听家长话，一定是a... a不一定对，家长也不一定对。。。无论如何，问题不是问题，如何解决才是关键，在解决问题过程中，bonding了一家人才是最重要的。
我的观点

飞飞鱼

大哥。。。你真是专业的！

springwel

yinshe 发表于 2018-3-8 13:57
我也一直不理解 time out，因为是西人的方法，感觉不太了解，也就没有资格理论。
但第一反应是，家长有权利 ...

有道理。
我觉得这个相对应的成人期惩罚方式就是关监狱，关进监狱的人，因为其行为危害到他人或社会。在古代还有各种刑罚，体罚。比如割鼻子，刺字，鞭子抽。澳洲现在没有这些。
在成人未关进监狱之前，肯定有各种问题已经浮现。监狱作为一个封闭环境，绝多数人都很不喜欢或享受，去过一次再也不想去第二次。比如有人移民过来，觉得澳洲无聊，又想拿身份，戏称自己蹲移民监。所以关监狱对于绝大多数人具有惩戒作用，尽管可能没有体罚
有很少一部分人，或许享受蹲监狱，几进几出，仿佛逛超市，甚至已经离不开监狱，被体制化了。
对小朋友来说time out是一种‘微监’。对多数小朋友来说，应该有是有效的。对极少数是无效的。

springwel

飞飞鱼 发表于 2018-3-8 14:03
大哥。。。你真是专业的！

我是女的。不是特别研究儿童发育这方面的专业。是医疗卫生健康方面的。
人的成长经历，不管是身体上还是精神心理上，都是各因素(内因外因)交错并存。

飞飞鱼

大姐。。。你真是专业的！

小小白虎

Pippa 发表于 2018-3-8 12:52
这个time out我一直存在很多问题。问题之一是，如果time out是有效的，是不是等于用隔断沟通和限制自由的 ...

我在和孩子相处中会使用time out的方法，理由和原因如下：

1.在孩子还不能理解，但是他的行为会产生直接危险的情况下。
比如孩子在一两岁的时候他会抓人、撒泼、乱扔东西、爬高取物、玩火等，在警告无效的情况下（有时候阻止他他更起劲了）。我会采取立刻把他放在小床里（这样才能把惩罚和错误直接关联起来），限制他的自由，让他知道此举不可为，一般10-15分钟。直到他哭声停止，不再闹，我们再好好和他说道理，他会明白不再去重复以上动作。
在为了避免伤害的情况下，我觉得两害相权取其轻。


2.在孩子明知故犯的情况下犯了比较严重的错误
比如孩子在学校里和其他同学一起起哄，叫别的孩子绰号，主动寻事把别的孩子惹哭。
我会很生气，但是我们从来不动手，压住脾气和他先说清楚道理，再扣他账上的钱，最后罚他‘立墙角’反思一下。

这种方式不能作为常规手段，可能一年也就用那么一两次，给孩子一个警示。time out不意味着完全隔离关小黑屋，他会在‘关押’进行时给我反馈，尤其是认错并且把道理按照他的理解再说给我们听，让我知道他已经明白了也接受了。这样我们会考虑按他的态度提前结束‘立墙角’时间。

我个人意见是即使在成人之间，time out在某种情况下也可以实施。楼上举例比如夫妻吵架，为了避免一时冲动，吵架升级（这种情况是很容易发生的），两方可以考虑隔离一下，各自静一静。time out不是说不交流了，而是避免在最情绪最激动的时候失控的一种措施。

飞飞鱼

很多小孩的顽皮或者违规是seeking attention，time out是正中下怀！这个时候需要ignore就好了。

特别是小男孩扭女孩辫子，或者故意出洋相这种，非常典型的seeking attention。

yuxuanlin

飞飞鱼 发表于 2018-3-8 14:25
大姐。。。你真是专业的！

应该说,

美女, 能好专业啊

yuxuanlin

Pippa 发表于 2018-3-8 13:11
我认识一个朋友，她和老公一吵架，她老公就不和她说话，连眼神接触都没有，有时候可以维持几天，直到我朋 ...

这个可以算家暴了, 属于愣暴力。

飞飞鱼

yuxuanlin 发表于 2018-3-8 16:05
应该说,

美女, 能好专业啊

  那晚上会跪搓衣板的......

Pippa

小小白虎 发表于 2018-3-8 15:53
我在和孩子相处中会使用time out的方法，理由和原因如下：

1.在孩子还不能理解，但是他的行为会产生直接 ...

我指的time out可能和你说的有点不一样。这是一个术语，有专门的书籍介绍怎么操作，其中强调一点是time out时间内是完全不和孩子进行沟通交流的。time out之后才进行说教。

你家孩子真的这么乖，一年只有几次犯错机会吗？太羡慕了。

Pippa

yuxuanlin 发表于 2018-3-8 16:06
这个可以算家暴了, 属于愣暴力。

是的，朋友泪流满面，说不想为这事离婚，但觉得很受伤。所以我才会担心time out会导致这样的处理方法。

Pippa

飞飞鱼 发表于 2018-3-8 16:06
那晚上会跪搓衣板的......

不是硬盘吗？

小小白虎

Pippa 发表于 2018-3-8 16:07
我指的time out可能和你说的有点不一样。这是一个术语，有专门的书籍介绍怎么操作，其中强调一点是time o ...

哈哈，确实是完全隔离，不过禁不住我儿会吼得全家楼上楼下都能听到啊...不得不给他个机会说
小朋友犯错太经常了，我们一般扣他钱扣他游戏时间或者发回重做了事...

只有大场面要这么来一场以示我们的重视，为娘的表示即使全班都不喜欢这位小朋友，但也不能当面bully。要学会控制自己的行为、要有同情心。

rachelwang528

Pippa 发表于 2018-3-8 16:11
不是硬盘吗？

是键盘， 跪硬盘太便宜他了。

Pippa

小小白虎 发表于 2018-3-8 16:13
哈哈，确实是完全隔离，不过禁不住我儿会吼得全家楼上楼下都能听到啊...不得不给他个机会说
小朋友犯错太 ...

我感觉这个平衡点很难。太严厉怕有心理阴影，温和了就没效果。看书学习吧，百花争鸣，不知道该听谁的………累，一个字。我挺理解隔壁帖子楼主的老婆用甜食利诱的

小小白虎

飞飞鱼 发表于 2018-3-8 16:06
那晚上会跪搓衣板的......

看来飞太也是足迹常客

Pippa

rachelwang528 发表于 2018-3-8 16:13
是键盘， 跪硬盘太便宜他了。

是我说错了，主板：）

CSW

timeout不是一个孤立的手段，要有一定的quality time奠定亲子感情基础
time-out适用于小朋友，一般7、8岁之后就不适用了。

小小白虎

Pippa 发表于 2018-3-8 16:17
我感觉这个平衡点很难。太严厉怕有心理阴影，温和了就没效果。看书学习吧，百花争鸣，不知道该听谁的…… ...

胡萝卜加大棒，威逼加利诱....还能咋地
我脾气也算得好的，不过我家LD是很严厉的，所以小A会的察言观色的，不难管教。
大部分时间不是原则性就采取比较温和的措施，小惩大戒。

yuxuanlin

CSW 发表于 2018-3-8 16:22
timeout不是一个孤立的手段，要有一定的quality time奠定亲子感情基础
time-out适用于小朋友，一般7、8岁之 ...

我觉得在孩子基本能理解, 可以良好沟通的时候, 就可以不用了。

一般2-3岁左右开始, 5岁左右可以不要用了, 当然还要看孩子是不是早熟型或晚熟型。

父母和孩子之间必须是非常有爱, 那么这个Time out用起来会比较容易, 让孩子一下就感觉到父母生气了, 我做错了吗? 不爱我了吗?

Time out的时间不能长, 安静下来就达到目的了。

所以, 如何使用这个方法掌握在每个父母手中。

springwel

Pippa 发表于 2018-3-8 16:17
我感觉这个平衡点很难。太严厉怕有心理阴影，温和了就没效果。看书学习吧，百花争鸣，不知道该听谁的…… ...

主要就是这个平衡点在哪里，惩戒与惩罚的界限在哪里很难把握。

天平两端:一端是惩戒(discipline,该词来源于拉丁语discipuli,即门徒、学生之意)强调“警戒” ，提示一种老师-学生关系，教与学双向关系。
另一端则是惩罚(punishment,来源于希腊语poine，指的是报复，是常见此词 pain的词根)，着重“罚”。
惩戒是用积极的方式(至少是不伤害)的方式让孩子学会自控/自信/负责任，告诉他们什么行为可以什么不允许。着重引导和教(guiding and teaching)。
而惩罚包括体罚比如搧耳光／打大板和语言惩罚比如大骂/贬低，这些导致痛苦。侧重于控制和让其吞食自己的苦果(control/pay what he did)。

这两者的界限有时会很不清晰，而且每个父母的对不良行为的阈值也不同。甲的父母觉得是在惩戒娃，乙觉得可能就是惩罚。父母之间甚至都分歧很大。比如一个唱黑脸，一个唱红脸。至今仍有很多人相信棍棒底下出孝子的做法或者类似的spare a rod spoil a child 。

回到time out，我将这称为对小朋友的"微监"，因为通常不会超过半个小时，他们的注意力时限(attention span)也很短。如果频繁应用，比如每天都几次，说明没有效果，需要重新寻找整个系统中哪个环节出错，比如需要心理健康评估/父母反思自己的行为/情绪模式等。

像药物一样，如果加大剂量增加服用次数仍不能改善症状应该停用，不然副反应剧增甚至是致死的，就得寻求新的治疗方法和解决方案。

惩罚对小孩的伤害，所带来的痛苦或许多年后才会释怀，或许多年后才有胆量说出来，或许多年后也拷贝了这种模式。就像隐匿版有经常怨恨父母在小时候严重体罚的。

可与惩罚伴行的或独立于惩罚的另一种行为即忽视(neglect,如提到的冷暴力)则对人的影响也很大。没有为小孩提供必要的情感/情绪上的支持叫情感忽视( emotional neglect)。还有身体上的忽视比如没有住的没有吃的没有穿的生病了也没有人照顾的。

Pippa

springwel 发表于 2018-3-8 16:41
主要就是这个平衡点在哪里，惩戒与惩罚的界限在哪里很难把握。

天平两端:一端是惩戒(discipline,该词来 ...

在悉尼有没有什么机构能帮助父母找到有效方法的呢？

Pippa

yuxuanlin 发表于 2018-3-8 16:27
我觉得在孩子基本能理解, 可以良好沟通的时候, 就可以不用了。

一般2-3岁左右开始, 5岁左右可以不要用了 ...

唉，我家孩子最大的问题是无论我怎么生气，他们都不会觉得有危机，不会担心妈妈不爱他不理他。经常被我爸妈说我太温和 其实我觉得自己已经很严厉了