supercoat 下周在wws有特价

cnipac

babymonkey 发表于 2018-1-3 16:52
请问副产品到底是那些下脚料？网上说的很吓人，什么安乐死病死残疾动物的皮毛内脏作为by-product ...

小工厂的说不清，尤其是中国国内的小工厂用的。大工厂比如雀巢和玛氏都有自己的标准，也有专门的团队去供应商审查的，和人类食品用原材料是一种标准，而且是按照产品审查的，一个工厂不同线上的不同产品是分开审查的。不符合生态可持续性和道德的原则上是不采购的。而且一般采购渠道也是比较单一和持续的。

其实你们超市里买的John West/Coles/Woolworths的金枪鱼罐头和Fancy Feast的金枪鱼罐头是一个工厂里一个工厂里出来的，剔出人类使用的部分后，直接进到下一条生产线生产猫罐头，我们的要求是质量上不符合人类食用的金枪鱼也不应用于宠物食品，所以在人类食品部分之前抛弃的是不会进到宠物食品里面的。那至于这部分被抛弃的原材料是否会有工厂私自回收再加工，是有这种可能性的，但同样的风险也会出现在人类食品部分。至于产品副产品在酸化消化的处理过程中也是有高温处理的，致病菌是不会带入的。我们之前讨论过也有一些收入很低的人群会买猫狗罐头吃，也有小孩子会爬在地上玩因为家长看护不到吃到了猫粮狗粮的问题，这些人群吃出问题来我们也是要担责的，所以在食品卫生方面也是执行的相对较高的标准。雀巢和玛氏的宠物食品工厂也是在新州食品管理局注册的（NSWFA），中国的农业部也来审查过出口中国产品的质量。澳洲售卖的宠物食品在质量和安全上是有保证的。这个不和产品的等级（premium或者super premium）相关。

中国国内的一些小厂因为对于维生素和矿物质的配比可能存在问题，长期食用有可能造成宠物营养不良或者某些营养素过量中毒的问题，还有就是原材料采购是不是坚持质量，以更低价格采购原材料的时候可能会忽视产品的质量。这在全球的食品工厂尤其是小厂受到成本压力比较大的时候都会发生，不仅是宠物食品工厂，人类的也是一样。

另：澳洲有法律法规规定如何处理安乐死和疫病死后的动物尸骸，进入食品渠道应该不会发生。

AirJordan

cnipac 发表于 2018-1-3 16:00
只能说一分钱一分货，十分钱两分货。我之前是做这个产品的产品设计的，用什么原料可以做什么样的claim是 ...

高明 受教了

AirJordan

cnipac 发表于 2018-1-3 18:06
小工厂的说不清，尤其是中国国内的小工厂用的。大工厂比如雀巢和玛氏都有自己的标准，也有专门的团队去供 ...

怎么给你加分啊 说的真好

cnipac

AirJordan 发表于 2018-1-3 19:38
怎么给你加分啊 说的真好

帖子右下角有评分…嘻嘻，感谢感谢

AirJordan

cnipac 发表于 2018-1-3 19:40
帖子右下角有评分…嘻嘻，感谢感谢

是不是我等级太低...没看见给加分的 只能看见别人给你加的分...

cnipac

AirJordan 发表于 2018-1-3 19:46
是不是我等级太低...没看见给加分的 只能看见别人给你加的分...

好像是，给你加几分好穿鞋哈

肥咪他妈

supercoat和pedigree也算premium了？这是拿这种粮和国内江湖兽医院里的散装粮比么？那我也同意这是premium……

只能说吃超市低端粮，就是让猫狗吃饱，没什么健康而言

楼主常来宠物和精明买家看看，各大宠物用品网站经常打折，优质粮没有你想象中那么贵

还有，吃什么粮还是多听真正养猫狗的网友的意见，毕竟毛孩子的家长更有经验

doubleseven

cnipac 发表于 2018-1-3 16:00
只能说一分钱一分货，十分钱两分货。我之前是做这个产品的产品设计的，用什么原料可以做什么样的claim是 ...

多谢分享信息。很同意你说的 - 完全不需要以个人喜好或者道德绑架其他消费者。有事说事儿。养娃还有一百种养法，我把狗狗猫猫当娃养，不代表别人也这样做才正常。我自己的想法是，如果懂行的就看成分选性价比高的。如果不懂的走K9， Ziwipeak这种肯定没错。

另外我想问一下这种premium，和super premium的划分是什么标准？ 感觉如果black hawk如果算super premium的话，它价格好像比很多permium的都便宜。

cnipac

doubleseven 发表于 2018-1-3 20:12
多谢分享信息。很同意你说的 - 完全不需要以个人喜好或者道德绑架其他消费者。有事说事儿。养娃还有一百 ...

我们通常把符合AAFCO最低标准的产品叫做economy，可能宠物不爱吃，因为没有任何增加适口性的调味（比如说鱼粉、比如说 鸡粉之类的）。我们要假设即使宠物一生都以此种食物为食，都不能造成宠物因为这种食物造成发育迟缓和营养不良。

其次，premium 和 super premium 没有一个严格的界定，主要是看在AAFCO最低标准之上增加了哪些claim，这些有些是宠物食品必须含有的营养素，比如说含有蛋白质和脂肪对生长有什么好处，含有一些强化的营养素会对宠物有什么好处，我们一般把这种叫做soft claim，就是不打需要动脑子的。那还有一些属于我们叫做hard claim，这些需要一定的科学研究才可以达成，有些也算是公司专利，比如说什么样的钙磷比可以让宠物骨骼发育更加健壮，什么样的原材料添加进去会让宠物容易消化或者消化道健康，比如什么样的脂肪比会增进宠物的脑发育，什么样的颗粒大小可以有助于宠物口腔清洁。还有就是把一些人类认为是高端的原材料添加到宠物食品中，比如如果添加普通的植物油属于economy，那么添加鱼油是premium，添加深海三文鱼油或者磷虾油就是super premium。有些产品也有本身的基地是premium，但是在适口性上强化了使用了super premium的原料，造成宠物的优先选择。下面的表格是一些claim的例子：

那么为什么说一分钱一分货，十分钱两分货呢。如果economy的生产成本是1块钱的话，那么premium可能也只有1.2-1.5，super premium也不会超过3块钱 。现实是不考虑打折的情况下，economy也只会卖1.6-2，premium会卖2-3，super premium会卖10-15。

我自己也有猫狗，之前因为工作的关系也是从低端吃到高端或者混着吃，自家粮食和竞品也是穿插着吃。

还是那句话，养宠物和养孩子是一样的，经济条件好就吃高端一些的，经济条件不好或者舍不得就吃低端一些的，究竟是"吃糠咽菜"还是”鲍鱼海参“都是主人的决定，但和人的吃糠咽菜不同的是，AAFCO要求不管什么级别的粮食都不得造成宠物发育和营养不良，都需要满足生理的最低需求。

虽然现在离开老东家了，但是也算是行业的业内人士，写这些只是希望大家在开发者的角度对宠物粮食有一个基本的认识。还是那句话，选择是你自己的。吃的好坏也是如人饮水。

vivish

cnipac 发表于 2018-1-3 20:56
我们通常把符合AAFCO最低标准的产品叫做economy，可能宠物不爱吃，因为没有任何增加适口性的调味（比如说 ...

长知识！！

感谢分享，你的狗狗也很cute

doubleseven

cnipac 发表于 2018-1-3 20:56
我们通常把符合AAFCO最低标准的产品叫做economy，可能宠物不爱吃，因为没有任何增加适口性的调味（比如说 ...

感谢分享，虽然看得有点云里雾里，但感觉很很长知识。你家小哈看着一脸捣蛋样子啊。。。

我能在弱弱的问么，朋友跟我说，猫粮喂得差，比如都是超市品牌那种，容易身上臭。喂super premium的那种就基本没有。我们家猫一直喂得好猫粮，也的确一直身上很香香。 但我比较奇怪这种说法是真的嘛，有没有什么原因？（脑中想起走近科学片头曲）。

另外你有说超市罐头可能家里宠物不爱吃？但我之前认知好像正好相反，听说超市罐头（特别日本品牌）会有添加大量类似诱食剂成分。反而品质好的粮食猫猫狗狗未必爱吃。不知道这种说法有没有可能性。

cnipac

doubleseven 发表于 2018-1-3 21:18
感谢分享，虽然看得有点云里雾里，但感觉很很长知识。你家小哈看着一脸捣蛋样子啊。。。

我能在弱弱的问 ...

日本是一个比澳洲更高端的市场，他们很多是super premium起售的。各种猫狗对于不同的粮食有不同的反应，找一款最适合自家孩子的就好了，也不用过于执着是一个什么等级的。我们做粪样分析的时候主要是粪样的分析，是否会造成腹泻、便秘或者粪便颜色显著不同。对于粪便气味并没有过多关注。对于常处室内的猫，我们一般会降低蛋白质的含量，增加纤维的含量，以降低粪便气味，还有会降低单位质量的热值，以便减少因为过度饲喂造成的肥胖问题。

peanut

我觉得不是糠咽菜vs鲍鱼海参，而是by-product皮毛内脏头脚爪子啄vs肉。考虑到粮食是长期和主要吃的，还是尽自己最大的budget给宠物吃好点的吧。

Pannytam

不合我家的狗狗了

YANKS

對澳洲市面上能買到的寵物糧食品牌有興趣的，不妨看看pet food reviews，裏面針對每個牌子的成份詳細的解釋了好和不好的原因
狗糧
http://www.petfoodreviews.com.au/dry-dog-food/
貓糧
http://www.petfoodreviews.com.au/dry-cat-food/

supercoat和pedigree實在沒辦法讓人昧著良心說是premium dog/cat food

bug71124

我家是大狗！拉布拉多～
对于狗粮有稍稍注意，breeder 也有一些适切的建议
但是还要还是要看你狗狗的反应？适不适合？

狗糧其實沒那麼貴，我買一包20kg 可以吃3個月以上（有混合其他食物）

在一岁之前，它吃的是 advance puppy，因为 breeder 使用，我就不更换
一岁之后，我给它吃的是 eukanuba LARGE BREED
木有拉肚或是其他问题-----------------
我是有混合自配湿狗粮，米饭+生袋鼠肉+各种蔬菜煮熟
毛色很漂亮，也没过胖，养的蛮好



有朋友推薦我 Applaws It’s All Good
四顆星-----
有機會我會試試！

cnipac

vivish 发表于 2018-1-3 21:18
长知识！！

感谢分享，你的狗狗也很cute

哈哈，谢谢你喜欢，我家的喵陪了我七年了，狗也要三年了。
今天唠唠叨叨这么多还是想告诉大家宠物粮食是怎么来的，虽然改变不了很多人的惯常思维。我还是希望大家尽能力所及照顾自己家的毛孩子的，但是我不希望有人因为喂低端粮食就会觉得抬不起头，喂高端粮食就觉得别人也该如此，我们都有不同的个人情况，对食品的选择和态度也会有不同，我觉得都值得尊重。也是唠叨一晚上的初衷。

hualala

cnipac 发表于 2018-1-3 21:27
日本是一个比澳洲更高端的市场，他们很多是super premium起售的。各种猫狗对于不同的粮食有不同的反应， ...

猫猫太萌了

hualala

cnipac 发表于 2018-1-3 21:53
哈哈，谢谢你喜欢，我家的喵陪了我七年了，狗也要三年了。
今天唠唠叨叨这么多还是想告诉大家宠物粮食是 ...

必须要给你鼓掌

doubleseven

cnipac 发表于 2018-1-3 21:27
日本是一个比澳洲更高端的市场，他们很多是super premium起售的。各种猫狗对于不同的粮食有不同的反应， ...

啊啊啊啊啊 昂昂昂 我要拐走你家喵

hualala

jo2011 发表于 2018-1-3 22:06
感谢楼上同学们的分享.我很惊讶大家对supercoat的反馈.我家狗狗吃purina这个牌子的狗粮好几年了,每天我都有 ...

一般狗狗应该每天便便几次算正常?

肥咪他妈

cnipac 发表于 2018-1-3 21:27
日本是一个比澳洲更高端的市场，他们很多是super premium起售的。各种猫狗对于不同的粮食有不同的反应， ...

真心不觉得日本更高端
以前我猫在国内的时候，去了好几次日本，每次想带点好粮回国，然而不管超市还是宠物店并没有发现特别好的，基本就是哪哪都有的那些牌子，罐头很多泰国产，小部分日本产，吃日本的粮／罐头／零食，猫都是跟你屁股后面等着吃那种，开ｚｉｗｉｐｅａｋ罐头也没有这种效果。

请问怎么看待添加诱食剂？

cnipac

肥咪他妈 发表于 2018-1-3 22:16
真心不觉得日本更高端
以前我猫在国内的时候，去了好几次日本，每次想带点好粮回国，然而不管超市还是宠 ...

日本的市场非常注重营养卖点、适口性和包装，所以在这个方向上花了很多钱。直接提升的产品的成本。我们在设计产品的时候有很多考量的因素，一般是基础营养（AAFCO最低标准）、过剩营养、适口性（就是诱食剂）、产品额外卖点和包装。一般来说我们不想在和竞争对手竞争的过程中超出对手太多，通常我们希望维持在60%的宠物选择我们的食物就好。在产品周期的初始我们可能会提高到70:30，然后逐步降到60:40直到下一个产品周期。不要看只多了10%的宠物选择我们的食品，但是成本可能会成倍增加，因为这是要把那些口味刁钻的客户（猫猫狗狗）吸引过来。经济和效益不成比例。我们比对竞争对手的时候会给宠物们两种食物，然后观察他们先吃的是哪一种（第一选择），然后在观察他们哪一种吃的最多（最大选择），最后根据统计得出来哪一种食品更受欢迎。我之前有很多时候都在宠物中心和那些猫猫狗狗在一起看他们是如何选择的。

干粮用的诱使剂通常是真空冻干的鸡粉和鱼粉，我们很少用水解植物蛋白之类的增味剂（这个人类食品常用）。因为猫食不知甜味，所以一般都是这类鸡粉和鱼粉的。狗喜欢甜味，也有一些甜菜粉做诱食剂。我对诱食剂是持中性的看法的。需要的时候是会用的。但是有时候会造成宠物和宠物主人的困扰，换粮不吃或者主人看到喜欢吃就增加喂饲量造成宠物肥胖。我一般只在必要的时候添加，我也有KPI要控制成本。其实你可能发现了猫粮比狗粮贵（这主要是营养和水分含量造成的），幼猫/犬粮比成猫/犬粮贵（这个主要是营养造成的）。

yl001

jo2011 发表于 2018-1-3 22:06
感谢楼上同学们的分享.我很惊讶大家对supercoat的反馈.我家狗狗吃purina这个牌子的狗粮好几年了,每天我都有 ...

普通体检能看出什么。。。只要当时没病，什么都是健康的。。。毕竟又不是流浪狗，有一顿没一顿的。
大家说的健康不健康的意义更多的应该是在后期（老年期）会不会容易得病，会不会寿命不太长等等。
就比如超市里那个垃圾牌子伟嘉，全世界也大把猫吃啊，乍一看也没什么不健康啊。。。但是细细研究，就会发现吃伟嘉的容易得各种病，比如尿路方面的病等等，然后普遍不会很长寿，肯定比吃别的好猫粮的少活几年。

小猪顾

cnipac 发表于 2018-1-3 15:22
不要给生鸡蛋，生鸡蛋处理不好可能会带入蛋壳上的沙门氏菌，这东西对猫狗的危害性很大 ...

我看youtube上给狗狗适量吃鸡蛋壳，那只能是熟的蛋壳是吗？

小猪顾

个人觉得牌子无所谓，只有狗狗喜欢吃，我家金毛今年2岁了，从小吃Hills,后来改吃black hawk一直吃了磨磨蹭蹭，上次趁Petbarn30%买了wellness希望能喜欢。

crystal08418

jo2011 发表于 2018-1-3 23:52
不知道啊. 我发现我们家狗宝的确消化不太好.除了大便之外还经常放臭屁... ...

试试好一点的狗粮 我家狗很小的时候吃过超市狗粮 拉的巨多而且很臭 后来改吃好一点的狗粮 立马效果很明显 消化很好 拉的BB的量跟吃生肉差不多了也不是特别臭

crystal08418

人还有整天吃汉堡快餐和吃健康饮食的，是个人选择。
但是毛孩子没有自己选择的权利，一切都在于主人，如果想毛孩子更健康更长寿，无疑贵一点的会好，至少平均意义上是这样的，而且这个贵，说实话对于澳洲的收入真的没多少，一包20kg狗粮贵五十，一年也吃不了几包。
而对于澳洲那些入门级别的超市狗粮，我相信也比中国那些没牌子的乱七八糟的狗粮好，毕竟每个行业都是这样的，澳洲的底线确实没有那么低。  
我觉得对于大部分选择狗粮，不能强求选择最贵的，但是至少作为家里的宠物，生活标准应该跟主人是一样的，主人想生活的健康的时候买的健康食物，为什么不给自己的宠物买更健康一点的呢，更别说有的主人可能自己吃着山珍海味，给狗就买超市里最便宜的打折狗粮的。 如果主人是特别节省的人，每次所有的东西都要买最便宜的，那宠物吃超市的狗粮也是可以理解的。
不管怎么样，祝大家的毛孩子新年里都健康快乐

crystal08418

jo2011 发表于 2018-1-4 12:13
好的谢谢.我的确之前疏忽了这个问题,感觉非常对不起我们家狗宝.昨天下了一单Earthborn holistic的,打算换 ...

是的，很多主人只是因为不了解而已，你可以看看版主分享的那个打分的网站，对于我们这些外行，这种评测还挺有意义的。

crystal08418

jo2011 发表于 2018-1-4 12:13
好的谢谢.我的确之前疏忽了这个问题,感觉非常对不起我们家狗宝.昨天下了一单Earthborn holistic的,打算换 ...

还有就是，多注意版主分享的打折信息。我家都是打折的时候买，真的超级合算，比超市贵不了多少