新人贴- 也谈谈自己小孩的学习经历

Pippa

northwind79 发表于 2017-7-18 23:05
可是很多工作并不需要很多写作，起码不需要很有文笔的写作。我觉得花那么多精力去培养写作能力不值得。。 ...

这里说的不是培养成作家层次的写作要求，而是希望孩子口语和书面写作有较强能力。我们第一代移民能做到管理职位的不多，确实不一定需要很好的口语书面表达能力。但二代我希望也相信很多都能做到中层或以上管理职位。这个时候，表达和沟通能力就是最重要的。不要求他们写诗和散文，得体自信地表达自己复杂思想和观点，这点总要吧。（挺吃惊地说，我们一代有很多人是做不到这点的）

我们公司好多二代都做到中层，我观察到他们口语书面表达都不比本地人差。唯一一点，表达风格上还是不够放得开，比较严肃一点。这点做得好的二代就能往上走得更远。所以孩子性格方面，我觉得应该注意培养他们的幽默感。另外就是性格上的张扬，我觉得华人家庭也是鼓励得不够。我观察到一点，高管这个层次的人群往往都能做到张扬而不自夸。太谦虚内敛的性格在西方社会比较吃亏啊。

david72s

Pippa 发表于 2017-7-19 12:13
这里说的不是培养成作家层次的写作要求，而是希望孩子口语和书面写作有较强能力。我们第一代移民能做到管 ...

这个是对的，我们这一代对public speaking和debate没有要求，也没什么基本的口语表达训练，所以在开会或presentation时感觉非常困难和紧张，也不太敢在公众场合下提问。

希望二代能够克服这些缺点，而不是光学习好就可以走遍天下。给他们机会多接触社会，鼓励他们表达自己的想法，增强自信心，勇于展现自己的才能，才是立足社会的王道。

dondon

小小白虎 发表于 2017-7-19 11:23
我看到小朋友作业里面有让他们造句：要求compound and complex sentences各一句

说明他们确实有教语法的 ...

语法肯定是教的，因为我家孩子有次回家跟我说她今天学习了clause
但是我估计教的不系统，也跟老师有关，负责任的老师呢就多教点，不负责的就教的少。。
不光是语法，数学也是这样。。我们给孩子准备OC的时候，就发现这点了。。

dondon

Pippa 发表于 2017-7-19 12:13
这里说的不是培养成作家层次的写作要求，而是希望孩子口语和书面写作有较强能力。我们第一代移民能做到管 ...

我们因为从小文化的原因，受的束缚多，不够放得开，二代，希望能走出这个套。

northwind79

Pippa 发表于 2017-7-19 12:13
这里说的不是培养成作家层次的写作要求，而是希望孩子口语和书面写作有较强能力。我们第一代移民能做到管 ...

你的意思跟我说的其实是一样的。所以我觉得华人口语还是差一点，就是这个幽默感等等方面，书面是没有问题的，尤其二代。

Pippa

northwind79 发表于 2017-7-19 12:51
你的意思跟我说的其实是一样的。所以我觉得华人口语还是差一点，就是这个幽默感等等方面，书面是没有问题 ...

再想想好像和你差不多意思，又好像不是，我现在都混乱了。书面写作方面，要说写得清楚估计是没问题的。但达到优雅这个层次，我觉得还有差距。

Pippa

david72s 发表于 2017-7-19 12:30
这个是对的，我们这一代对public speaking和debate没有要求，也没什么基本的口语表达训练，所以在开会或p ...

就接触社会这点，作为家长，我觉得很有挑战。演讲和辩论只是一个工具，真正能让一个人出彩的是他的思想。思想的练就来源于对社会的认识和接触。作为移民，我们家长渴望孩子可以突破困扰着我们的各种局限性。作为移民，我们很努力地同化孩子。某种程度上，我们面临着两难的选择：让孩子充分本地化并愿意接受他与我们的思维差距？还是收获一个三观和自己接近的好孩子？很多时候，我发现我都在问自己这个问题。

Della

英语的学习，感触颇多。写作非常重要，重中之重，是一种能力。写作的提高，首先就是大量阅读，阅读量大的孩子往往不愁写不出东西。其次是需要老师的引导，教你怎么写，结构，语言的组织，词汇的运用。最后就是练习。

viviancn

别说ABC吧，就看这里本地的西人，写作水平也高低不齐。太多简单的语法错误随处可见，复数的s和所有格的s不分，逗号当句号用，too和two都搞混。。。

抛开语法和拼写，就是工作平时的email或letter，同样的内容要求， 不同人写出来的水平不一样。人很容易先入为主，很多背景信息你知道，但读者未必知道。能否站在读者的角度写，让读者领会到的意思=你写出来的意思，让你的行文达到你交流的目的，或让读者做你期望ta去做的事情，这些跟文采没多大关系，这涉及到招聘广告上经常要求的“口头和书面沟通能力”。英语的听说读写是达到这些的基础。

david72s

viviancn 发表于 2017-7-19 14:50
别说ABC吧，就看这里本地的西人，写作水平也高低不齐。太多简单的语法错误随处可见，复数的s和所有格的s不 ...

写东西乱七八糟的人实际工作中经常也思维混乱，理解能力差。这跟语言背景没啥直接关系。

northwind79

Pippa 发表于 2017-7-19 14:05
再想想好像和你差不多意思，又好像不是，我现在都混乱了。书面写作方面，要说写得清楚估计是没问题的。但 ...

要达到优雅这个层次，英文母语的人应该也不多了。

Pippa

northwind79 发表于 2017-7-19 19:48
要达到优雅这个层次，英文母语的人应该也不多了。

看哪行了，比较高大上的行业能做到的人比例就高了。很多华人都希望孩子进这些行业，哪就要自己准备好啰

northwind79

Pippa 发表于 2017-7-19 20:32
看哪行了，比较高大上的行业能做到的人比例就高了。很多华人都希望孩子进这些行业，哪就要自己准备好啰 ...

等我们孩子长大了，那时的电脑应该轻易能美化一个文章，人只需要给出个大概就可以了

MissPearl

这个帖子充分展示了父母的眼界，教育程度，个人能力，成长环境是会如何能彻底的影响下一代。

比如父母自己的英文不够好，就完全无法体会到英文好的好处。比如父母并没有接触到比较好的职位和公司，就不能理解拥有某种能力能帮助事业达到更高的程度。

最近跟小孩读一个绘本叫“世界有多大”，蜘蛛的世界有它编织的网那么大，小鸟的世界有它经常飞翔的天空那么大，鲸鱼的世界则无边无际，没有尽头。

医术好经验多的医生会更难做出诊断，因为他明白同一个症状的可能行有很多，他知道的多所以想的更多。越经验丰富的律师越难给予一个short answer，因为他见过各种不同的可能性，可变因素太多。

回到教育孩子方面，有的父母认为英文不重要，中文才重要。那么孩子们毕竟生活在一个英文为母语的国家，不重视英文，重视中文，最后会不会落得中文英文都不够好？

不过我们都是全心全意给孩子我们认为最好的，这也注定了教育是有局限性。孩子的世界的局限就是他们的父母。

northwind79

MissPearl 发表于 2017-7-19 23:13
这个帖子充分展示了父母的眼界，教育程度，个人能力，成长环境是会如何能彻底的影响下一代。

比如父母自己 ...

说实话这些大道理人人都懂。但是孩子如果不愿意主动的努力精读提高写作呢？有这个自我提高意识的，跟读一堆书但是都是囫囵吞枣的肯定结果不同。但是其实又怎样，等到他大了真正自己意识到语言重要的时候，自己去努力提高也来得及。我们一代这么大年纪了还在不断进步，他们也可以靠自己不断的学习，他们的将来不是由我们决定的。

mancarcat

xishizh47 发表于 2017-7-18 16:05
谢谢楼主分享，对我帮助很大，我家娃刚到澳洲两周，也是国内二年级上完后过来 ...

谢谢关注，以后多交流哈。

mancarcat

野原葵 发表于 2017-7-18 21:37
补习班优劣暂且不论，家长时间和精力的付出会看到回报的，我非常喜欢陪着我儿子一起学习，虽然他才念prep， ...

我是很同意这个观点的，无论在国内还是在澳洲，道理其实是相通的，也许在澳洲更加明显。那些优秀的学生，背后都离不开一个付出很多的父母。挣钱养家是父母应该做的，但不能够作为放任孩子的借口。

wanglele

mancarcat

edith921 发表于 2017-7-18 21:53
请lz展开讲讲如何养成良好的阅读习惯

楼下pippa 同学大概也说出了我的想法。阅读确实越早开始越容易，因为小小孩子自己其实没有自主选择的需要，基本上靠家长的示范作用或者引导。很简单的道理是，家长的兴趣经常是孩子的兴趣，我有个亲戚，他本人非常喜欢打乒乓球，业余里面的专业水准，他从小就和女儿打球，讲关于乒乓球的故事。这个小女孩不得了，小学三年级已经获得地区比赛第一名。 反过来说，家长总是把手机塞到小孩手里自己免得麻烦了，那小孩怎么可能不依恋手机呢？有手机这么好玩的东西，怎么可能会拿起枯燥的书本来阅读呢？ 希望我能把道理讲明白，之余如何养成习惯，慢慢再聊吧。我看论坛上已经有不少牛爸牛妈们谈论过了。

david72s

说到阅读的好处，其实真是很confusing。我和老公都是从小热爱读书，而且是各种杂书都看。我姐、我的几个朋友都不爱看书，但她们的学习成绩、工作能力、写作水平，都是只强不差。在我看来，有时读书只是丰富生活的爱好，给我带来愉悦。论到实际好处，说到底最终成绩业绩还是看个人能力，跟读书多少没有太多因果关系。

mancarcat

Pippa 发表于 2017-7-18 22:29
我觉得是相反。口语听上去差不多，写作才是最难的。所以华人孩子更要及早培养广泛阅读的兴趣，精读也很有 ...

[握手]

我们常说，中国的文化博大精深，我一点不否认，但是传统文化在经历了新文化运动和若干各种各样的革命和运动之后，被撕裂得体无完肤了。我们现在使用的中文是深度西化的中文，我们的思想观念和生活习惯也是深度西化，这些是我们作为现代中国人不容易觉察到的。结果就是，我们这些学历很高的，认为自己是知识阶层的人误以为自己已经掌握了中文，这是很肤浅的，随便从民国时期抽一篇文章出来，就能把我们舌头炸出来。

我说这么一大段，是为了说，一个人的文化修养是一种档次，无论是中文、英文、法文……幺儿子文，都没有关系，任何一个社会的精英，都必须具备这样的文化修养，而“精英”这个词蕴含了什么丰富的内涵，是我们需要知道的。尤其是西方的世界，国家就是精英管理的，政府部门，大型商业公司，非营利机构等等，管理者必定是精英。 当然，不是每一个人都稀罕成为精英，我很满足于我的中餐馆一年挣十几万，无所谓，同样会得到尊重，但是，为什么那么多富裕家庭削减了脑袋，花费巨大把孩子弄进各名牌私校？难道是去学更好地煮出红烧茄子吗？

口语是英语里面最容易的部分，只需要掌握3000常用词，随便混没问题。但是我们孩子的竞争对手是什么角色？人家那是YEAR 11-12就有20k多的词汇，更别提美国高中生了。

再回过头来看看，在中国这个全民应试的教育体制下，作为母语中文的使用者，有几个高中毕业生能写出一篇像样的文章？这和母语不母语没有必然关联，重要的是教育的质量问题，而大量的阅读和写作训练是达到那种素养的必经之路。

我之所以说那么多，是因为我看到，不少华人的家长，很满意看到自己的孩子和老外打成一片（有时候他们也不懂），认为英语 OK 啦，那是一个误区。越往后，越不爱看书，到高中的时候，阅读考试，一个多小时要读十几页的密密麻麻的文章，可以想象吗？

mancarcat

真没想到这么多坛友回复这个帖子，衷心感谢。

这两天突然比较忙，所以没有及时回复，多多见谅。

你们所有的回复我都仔细看了又看，如果没有一一答复，可能是我要在后面统一回答。

我有空再过来继续聊哈。

northwind79

david72s 发表于 2017-7-20 09:51
说到阅读的好处，其实真是很confusing。我和老公都是从小热爱读书，而且是各种杂书都看。我姐、我的几个朋 ...

跟足迹学过这个词：learn to read, read to learn。小的时候读书就是learn to read，多读肯定是必须的，好像楼主孩子的情况。等大了到了read to learn 这个阶段，读书的效果是怎样就看个人了，每个人的天赋兴趣都不同。

MissPearl

northwind79 发表于 2017-7-20 00:11
说实话这些大道理人人都懂。但是孩子如果不愿意主动的努力精读提高写作呢？有这个自我提高意识的，跟读一 ...

呵呵呵呵

这个道理真的人人都懂吗？你真的懂吗？

比如你现在意识到了你的写作阅读不够好，你真的能开始精度开始练习提高嘛？真的不晚吗？

哈哈 你的帖子我不再回了

northwind79

MissPearl 发表于 2017-7-20 10:19
呵呵呵呵

这个道理真的人人都懂吗？你真的懂吗？

你是如何断定我的现在情况的？

bhua9

Pippa 发表于 2017-7-19 14:21
就接触社会这点，作为家长，我觉得很有挑战。演讲和辩论只是一个工具，真正能让一个人出彩的是他的思想。 ...

我选一， 我觉得一会让孩子生活得更自在。 我希望孩子能跳出父母熟知的范围， 走得看得更远更丰富。
当然我们父母也会跟着孩子一起拓宽自己。

david72s

bhua9 发表于 2017-7-20 11:20
我选一， 我觉得一会让孩子生活得更自在。 我希望孩子能跳出父母熟知的范围， 走得看得更远更丰富。
当 ...

对，在努力提高孩子的阅读时父母也要跟上。小学还好，知识浅显些。到了中学距离和孩子就会越来越远。我现在就在恶补自然科学，读完中文读英文。否则将来讨论起哥白尼牛顿和爱因斯坦，都不知该怎样说。。。

Pippa

northwind79 发表于 2017-7-20 00:11
说实话这些大道理人人都懂。但是孩子如果不愿意主动的努力精读提高写作呢？有这个自我提高意识的，跟读一 ...

我觉得还得看天赋。无论家长的期望如何，都需要以孩子自身特点作为基础。比如孩子数理特别强大，语言不太行，那就别要求孩子达到国际辩论大赛的水平了。但至少还是应该花一些心思让她有足够的表达能力（这点估计私校做得比较好）。另外，确实也和家长自己的能力有关。敢问有多少华人第一代认为自己有能力辅导孩子小学高年级英文写作的？我自己会找私教。这点钱，我觉得比学个才艺更值得花。其实孩子的延展性很高的，关键是我们能有多少资源和时间去实现他的潜力。在有限资源的前提下，哪一项更优先的问题。

Pippa

david72s 发表于 2017-7-20 09:51
说到阅读的好处，其实真是很confusing。我和老公都是从小热爱读书，而且是各种杂书都看。我姐、我的几个朋 ...

你说的这个现象其实指出了两点

一，广泛阅读对个人文学修养的积累作用

二，锻炼思考能力的重要性

为什么很多人沉迷网络小说，武侠小说，动漫作品等等，但对其个人各方面的提高帮助不明显？
为什么大部分人喜欢看各类体育比赛，对规矩技巧熟读如流，但仅限于纸上谈兵？

阅读只是一部分，思考能力才是最重要的那部分。孩子前半生如果能遇到几个思考良师益友，他是非常幸运的。我对国内的教育的感受是，大家谈知识技能多，谈思想的少之又少。所以国内学霸很多，有独立思考能力的人比例少。在澳洲，我感觉教育制度是很鼓励孩子锻炼思考能力的。但因为资源的问题（公校吧），虽然提供了这样的平台，但没办法配备足够的人力去指导。所以孩子很需要我们家长额外给他点帮助。这个比写作更难，连私教都请不到。有点龙生龙凤生凤的感觉。

northwind79

Pippa 发表于 2017-7-20 12:19
我觉得还得看天赋。无论家长的期望如何，都需要以孩子自身特点作为基础。比如孩子数理特别强大，语言不太 ...

这也不是钱和哪个优先的问题，还是孩子是否愿意的问题。私教找来了可是孩子就是不愿意学那也白搭，不是很多孩子很反感补习吗。不过乐观点想，我感觉孩子越大越懂事了对这些能力的培养接受度应该会越高。