data scientist

yuyang8986

DBOY123 发表于 2017-5-19 23:18
现在在UTS 学 master of data science, 这里有同学吗？

请问你觉得这个怎么样教的？学出来的话就业前景如何？ 我上个月参加了info session还在犹豫申不申请

Shark-AU

lm2068830 发表于 2017-5-20 10:34
工作10年做到head of data science能到200k+，我5年刚升到senior，senior一般在140k-160k。 ...

高人，膜拜一下

DBOY123

yuyang8986 发表于 2017-5-20 19:39
请问你觉得这个怎么样教的？学出来的话就业前景如何？ 我上个月参加了info session还在犹豫申不申请 ...

公司出钱学的，艺多不压身

dgzhc

cnnworld 发表于 2017-5-19 00:34
我觉得有点偏颇

先说说一线公司的待遇

感谢楼主的经验帖。

想问下像阿里系， 中型人才是指P8,P9的技术人员吗？还是更高的？

想了解下国内的情况。谢谢

Fernando

记得楼主早回国了

cnnworld

dgzhc 发表于 2017-5-21 00:34
感谢楼主的经验帖。

想问下像阿里系， 中型人才是指P8,P9的技术人员吗？还是更高的？

阿里事业部一般刚毕业的博士是P6+到P7，中型人才一般是P6+到P7+之间

阿里系的P8除了个别优秀的，或者之前学术背景很好的，大多数人从硕士毕业走到P8需要8-10年

阿里系的P9是总监或者资深专家TITLE，一般属于高层了，高层的定义就是可以进入组织部的

从待遇上，目前所有的大公司，新进员工的薪水都要高于老员工不少，所以回帖中有人对华为比较了解的，会怀疑19级的待遇，19级的老员工和现在新进的新员工，即使同级，薪水也是有些差距的，一般新员工拿的多。但是总体看起来又不是，因为老员工有大量股票，每年的总体收入还是要高于新员工，另外随着企业的发展，新员工的要求越来越高，举个极端例子，2000年的时候，阿里在大街上招人，只要是个人，听说过java就可以招进去。现在阿里基本不招毕业生（每年就没几个名额），社招的话也要看什么事业部，有些事业部层级给得容易，比如B2B，飞猪，这些事业部有90后的P8

目前阿里系比较火的事业部应该是蚂蚁，其次应该是阿里云或者菜鸟系，再次是淘宝系包括天猫等，去阿里有些tricky的地方主要还是看你的总包待遇，有时层级差一个级别，但工作内容带给你的职场提升，还有总的待遇上基本会比较一致。

回答你的问题，阿里系的中层应该是p6-P7+，也是比例最高的一部分，阿里系的P8的目标是出来以后可以去中型公司做CTO级别，至少也是总监级。阿里系的P9或者以上就更厉害了，因此，P8属于中高层，P9或者以上属于阿里系的高层了

至于华为，16-18级属于中层，18-19可以对于中高层，20级以上基本可以定义为高层了。但是，很多都是螺丝钉，你做业务线的19级和技术线的19级，权力感觉完全不同，业务线的19级，人家可能都可以称你什么什么总了，业务线的，你依然有可能单枪匹马

zheng8001

不知道lz对新加坡或者香港ds方面工作和待遇有没有了解呢？

zheng8001

澳洲ds工作确实没有国内或者美国那样对学术要求这么高 但也是因为澳洲没有想硅谷或者bat那样的超大型公司

澳洲的Data Science更像是managment consulting，更关注怎样找到growth opportunity。

Data Science对于不同规模的公司会有不同的要求，中小型公司（比如大多数澳洲公司）还处在数据分析的初级阶段，很多东西甚至是从又头开始建立，所以要求的比较全面而不是精。美国那种大公司数据科学已经建立很多年的话，要求的更多是对数据算法更专业的优化。其实看看去美国和来澳洲的人学历背景就知道差距了

cnnworld

zheng8001 发表于 2017-5-22 10:09
不知道lz对新加坡或者香港ds方面工作和待遇有没有了解呢？

香港和新加坡最大的好处是税低，在香港，收入税差不多到15%，所以税前税后差不多

在香港，大部分IT的收入范围大致是3万-5万人民币左右每月，DS好坏收入差距也不少，也有些人会在深圳工作，居住在香港，或者居住在两者之间。因此你问一个地点的收入很难回答，因为这取决于公司，而这两地很少有高科技企业，这两地就业的最大好处就是收入税极低。但房屋负担成本高。


与其去香港，还不如去深圳工作，在深圳属于内地，虽然税高，但企业还能给你交保险外加公积金，通常来说，深圳企业给你100万人民币的税前，企业总开支可能要到120万人民币左右，而在香港，企业部分要交的就少很多，从企业成本角度，你最好谈个深圳的offer，完了让对方付你香港工资，享受香港的低税收，这样两者每个月的税后收入能差很多，然对方把内地的公积金，保险都折成工资发给你。

但你需要在香港居住183天，你可以租在深港交接的地方，每天上班过关，估计每天需要40分钟上班的通勤时间。但你如果在香港住满7年，可以拿香港护照。确实是不错的选择

zouzoukan

楼主有经验如何联系到这些中高端的国内职位吗？通过猎头？

zy45

zheng8001 发表于 2017-5-22 10:09
不知道lz对新加坡或者香港ds方面工作和待遇有没有了解呢？

新加坡一个本地phd刚毕业的做DS一般是月薪6k左右起

Gaucho

zheng8001 发表于 2017-5-22 10:28
澳洲ds工作确实没有国内或者美国那样对学术要求这么高 但也是因为澳洲没有想硅谷或者bat那样的超大型公司
...

澳洲一些公司的 “Data Scientist”工资还没有下面替他实现应用的资深程序员高。

TheSexiestJob

T
Data Scientist: The Sexiest Job of the 21st Century

bjlovexzj

cnnworld 发表于 2017-5-22 09:56
阿里事业部一般刚毕业的博士是P6+到P7，中型人才一般是P6+到P7+之间

阿里系的P8除了个别优秀的，或者之 ...

时间往前提个5年，p6还算中级，p7算中上，p8算高级，p9可以理解为总监。
放到现在，p7已经满街走了。想升p8卖力干，有好项目，4/5年就能到，p9现在也很多，好多p9就带不到20人团队，9现在不进组织部。这几年空降啥的，来了好多9和10。

其实现在去没什么意思，除非很牛，给9+的title，待遇还是不错，一般的level也就那样吧。很累，也不像过去那样，比如10年的p8能给那么多的option了。基本工资都是浮云，option才是真正值钱的。

cnnworld

bjlovexzj 发表于 2017-5-23 13:26
时间往前提个5年，p6还算中级，p7算中上，p8算高级，p9可以理解为总监。
放到现在，p7已经满街走了。想升 ...

你说的只是部分，不能说很客观


首先，澳洲市场上回去的，能给P9的几乎不可能有，昨天有个专做阿里的猎头跟我聊，她在澳洲市场找了十几个华人背景的候选人，大多数人对国内BAT的薪资结构都不甚了解，因此要的都特高，实际都offer不了。 其中一人是澳洲八大之一，做数据模型做了十几年了，目前澳洲带团队，只不过在大学研究机构做的，结果阿里的B2B最后都没过，也没offer，而他的期望更是不切实际


在阿里，两年前入职有一波层级放水，因为那时阿里上市后，走了一大批人，空了很多位置，但目前又不一样了。另外阿里的层级，不同事业部区别极大。举个例子，你在B2B或者淘宝拿了P7，一般base部分也就50-60万左右，股票是集团股给1600股，按照现在市值大概18万美金的样子，4年年化，每年4.5万美金折合人民币30万。总包也就80-90万。但你的股票估值很难在一年后翻翻。有些P7只给1000股。所以这样的P7的待遇范围，已经比澳洲大多数的IT高了一截了，如果给P8，基本上是收入的double甚至三倍了，人家没这么傻。何况中国本身很多地方的消费要低不少。

而其他热门待上市部门如蚂蚁，同样的层级和给的股票，目前就差不多有120多万，外加未来两年期权部分翻翻概率很大，这个时候，区别就很大了，即使都是一样的层级P7,可能前者每年累死累活一年100万，后者3年后看，可能年化有200-300万，几乎是一倍的关系

所以懂得这里面门道的，一般都是阿里内部人员，以及很熟悉阿里的猎头。目前澳洲市场上打算回去的人，有大多数人根本不知道国内的薪资是怎么算的。一讨论回国基本都是希望薪资翻倍，或者只看base部分，这是因为澳洲的工资文化跟国内区别很大

在国内，一般明星创业公司给的会多些，但最多也就是你现在薪水的35% 外加一些期权（但不多），除了个别情况，他们会match 职位工资，职位工资有些可能很高，base就是120万起的，但实话说，澳洲工作经验不值钱，能谈价的个人极少，有些能谈价的，看重的不是你澳洲经验，可能是你之前其他的经验或者个人素质

至于打算回国的，尤其打算回bat的，对方能match你现在base的公司都是很少的，很简单，国内base的薪水，往往是总包的一半左右，有些甚至是1/3，能match你的base的，基本意味着总包是你现在收入的一倍。而澳洲职场还是有些很天真的认为回去就要带团队或者怎样。

确切的说，目前的阿里，如果是国外如facebook，google回去的staff engineer，能给P8，给P9的都是极少极少，而且总包价值跟他们接近或者稍微降低。澳洲回去的，要看回去的部门，热门部门一般低1级或者半级，去B2B的，能给P8（假设你自我定位和facebook，google的staff engineer差不多）。给P9的极少，之前有个新加坡研究人工智能的副教授有给P9。

最后，国内给多少钱，其实也很好算，一般总包是你在澳洲总包的1.3倍左右。澳洲如果给70万，国内总包一般100万。澳洲给70万多万相当于12-15万澳币base，也是这类职位澳洲的中位价，值不值回去就各人看各人了。因为仅仅从经济利益来看，或者每年拿到手的钱看，国内有很大优势，毕竟税低，还有房产红利等。但是，蓝天白云空气都好不了。

bjlovexzj

cnnworld 发表于 2017-5-23 15:21
你说的只是部分，不能说很客观

谢谢提供这么详细的信息：）

我倒不是否定你的观点，只是提供最近确切的信息。

回不回看个人了，我个人觉得回去给个P7/P8其实还不如在这边呆着，国内杂七杂八都算上，7估计到手50-60，8多一些大概80-90. 在澳洲技术能到p7/p8，薪水也能到40左右的税后吧，而且澳洲公司也会有option，我并没算上。再说国内这个不是可持续的，total pkg里面的option四年就没了，base如果不升level是很难有大幅提升的。个人而言，我更喜欢蓝天白云 还有就是性价比，国内互联网挺累的，我前boss看他基本上一周7天都online，日常基本上得到晚上8点以后回家。

9+确实不一样，待遇更上一个层次，更重要的是做的项目，可能在国外大公司很难获得这种成就感。

另外纠正一个细节：蚂蚁的option别看价值挺多，税很贵的，另外它算的是（市场价-赋予价）* 股数，目前赋予价不是当年的4快多了，而是40多了。市值按照目前的市场价（目前90多）已经不少，当然还有想象空间，但double的话有难度。

cnnworld

bjlovexzj 发表于 2017-5-23 17:06
谢谢提供这么详细的信息：）

我倒不是否定你的观点，只是提供最近确切的信息。

关于期权价值，在阿里上市前，期权的增值是按最高税率算的，也就是45%

2016年9月后，财务部专门发了一个文件，类似这种期权或者股权增值收益，按照财产税算，所以目前统一是20%左右。蚂蚁的行权成本目前是48人民币，但是我们算总包的时候，是按净值来算的，也就是扣除行权成本后的价值。

所以看你怎么看了，一般情况下，税后比较接近，回去意义是不大，不过，如果你考虑的更多其他方面，则不同了，也说不好，总之看各人职场发展，我觉得纯比收入意义不大，关键是，你能学到什么，在澳洲职场久了，竞争力会下降，这也是很多人拿了公民去美国发展的主要原因吧

nuptwg

lm2068830 发表于 2017-5-20 18:53
一年做3-4个predictive mode 至少能给公司带来一百多万的 revenue，付这么点小钱 还不愿意嘛，何况这种技 ...

老板那边是按rio算得那有用revenue算的，你上面的头头脑脑抽成都要比你高，你说能加薪多少。我自己这边也这样，不是在说风凉话。

dogdogkun

cnnworld 发表于 2017-5-23 15:21
你说的只是部分，不能说很客观

国内公司没有refresh股票吗？

DBOY123

lm2068830 发表于 2017-5-20 18:53
一年做3-4个predictive mode 至少能给公司带来一百多万的 revenue，付这么点小钱 还不愿意嘛，何况这种技 ...

现在是个人都能做 predictive model, R 学一周，我们班50多岁没IT和统计背景的老太太都做出几个models.  Data science 大部分还是cost centre， revenue centre 很少。 很多炒概念，很难 量化 tangible benefits.

lm2068830

DBOY123 发表于 2017-5-23 22:46
现在是个人都能做 predictive model, R 学一周，我们班50多岁没IT和统计背景的老太太都做出几个models.   ...

的确数据一扔然后拿工具一跑谁都会。
关键是看你怎么玩feature，让predictive model有实际意义。
会玩的人accuracy能做到>95%，外行做出来的都是baseline 浪费公司资源而已。

很多时候数据不是直接可以用，要会图像处理 和 文本处理，大部分读个本科或者研究生的 都没这些研究背景。

floodp

奔五了，还值得学个master of data science吗？
现在IT，收入package 160K，不过越来越不好混。数据据说前景不错，学出来算转行，工作好找吗？投资回报率怎么样？

cnnworld

DBOY123 发表于 2017-5-23 22:46
现在是个人都能做 predictive model, R 学一周，我们班50多岁没IT和统计背景的老太太都做出几个models.   ...

你这样说是不对的，是个人就能做个模型，你数据用excel打开，然后做个图，右击选择trend也是个回归模型

模型的定义其实不是这样的，你把模型也想的太简单了，在业界，10%的时间其实是真正在做模型，90%的时间是在处理输入数据

我举个简单例子，有个y=f（x1,x2,.... xn）的模型需要你来拟合，如果其中的x2是100个不同的城市名字，你如何来做个有效的模型使得其预测效果比较不错？过滤掉其他参数，就说说你如何处理这个x2吧？

事实上，机器学习往往有两个层次，传统的机器学习模型，首先你了解所有模型的特点和性能，这个过程或多或少至少1年，再利用不同的工具去使用，估计又是1年，再工作中遇到困难，然后选择方案，有些方案还是公司的秘密，有些方案也是和同行交流逐渐沉淀出来的

绝对不是你学了个大概就可以大声说，1周就可以出几个模型，这样说话没意义，如果真的如此，这个行业也就没那么贵了

lm2068830

floodp 发表于 2017-5-23 23:01
奔五了，还值得学个master of data science吗？
现在IT，收入package 160K，不过越来越不好混。数据据说前 ...

厉害，奔五。。。
我现在30 再干5年 准备转行去教书了，找个轻松点的活。

DBOY123

cnnworld 发表于 2017-5-23 23:02
你这样说是不对的，是个人就能做个模型，你数据用excel打开，然后做个图，右击选择trend也是个回归模型

...

我10年作为第一批员工加入一个 start-up. commercialise 一个 csrio 的关于建筑HVAC 的基于machine learning 的预测和主动控制模型。实践后发现问题太多，我拿到另一个机会走了。后来公司把总部搬到硅谷半岛，几轮融资后在asx 上市。上市1年后股价跌到仙姑水平。通过投资界业内了解，这类公司很难有盈利，现在不提个什么 deep leaning, predictive model,big data , cloud platform 都不敢说是在IT的。本人也之间投资过几个类似做model 的公司，效果也不好。 最近有和 NSW data analstic centre 在工作上合作，同样的问题，做pilot 可以，大项目很难 justify。现在在UTS MDSI 第二个学期，成绩还不错，但是感觉一般。同学们很多去各种hanckthon拿奖，保守估计悉尼一大部分 data science 的hanckthon的名次都是我们班拿的。找工作应该没问题，进来各行各业都有。出去真的职业做这个没几个。工资和其他行业差不多。

Gaucho

floodp 发表于 2017-5-23 23:01
奔五了，还值得学个master of data science吗？
现在IT，收入package 160K，不过越来越不好混。数据据说前 ...

你这个投资回报率有可能变负数。

TheSexiestJob

Data Scientist 的职位不多啊。都想要这个“金光灿灿”的头衔。
去meetup， 人山人海的。 感觉“两少一多”： 职位少，真正的DS少，想成为DS的多。

Data Science Central 上的这篇说的不错：

10,000 hours.
Why Good Data Scientists are Worth the Big Bucks

er1c

各位说澳洲市场小, 请问小在哪儿?

DDD888

er1c 发表于 2017-5-25 09:34
各位说澳洲市场小, 请问小在哪儿?

应该是其他人说的，和中国，美国比啦

zxy1234

DBOY123 发表于 2017-5-23 23:36
我10年作为第一批员工加入一个 start-up. commercialise 一个 csrio 的关于建筑HVAC 的基于machine learn ...

高中毕业去学这个专业好吗？什么大学这个专业好啊？