足迹陪审员，请对林家血案投票

李十三

小豹子 发表于 2017-2-15 10:03
个人认为还是隔壁的投票选项更全面，事上事并非都是非黑即白的。

陪审员只可以投guilty或者not guilty.就是非黑即白。但是，不确定性还是会反映在结果上。比如上次庭审，就无法达成判决。到目前这个投票，也是达不到判决的要求。

iamiii

因为陪审团无法达成一致，足迹法院宣布足迹陪审团就地解散，重新组建新陪审团。

panada

楼主不是老爷们么？挂个老娘们的头像干嘛？

小豹子

chenyunsun 发表于 2017-2-15 10:11
陪审员只可以投guilty或者not guilty.就是非黑即白。但是，不确定性还是会反映在结果上。比如上次庭审， ...

但是对于不了解案情的人来说，如何非黑即白呢？难道乱选一个？

李十三

小豹子 发表于 2017-2-15 10:32
但是对于不了解案情的人来说，如何非黑即白呢？难道乱选一个？

可以不选啊。喜欢选模糊答案的，可以去隔壁帖投票。

李十三

panada 发表于 2017-2-15 10:25
楼主不是老爷们么？挂个老娘们的头像干嘛？

私人问题，不回答。

Qubix123

我认为，谢很有50%可能是凶手，但是凶手肯定不是一个人. 我即使把谢当作有功夫的大侠还是认为有凶手不止一个

ilkam

小豹子 发表于 2017-2-15 10:32
但是对于不了解案情的人来说，如何非黑即白呢？难道乱选一个？

为啥要乱选啊？有好多选择好不好：完全可以选择不投票，也可以选择疑罪从无，更可以尽量多地了解资讯做出判断，喜欢的话还有隔壁俩个帖子可以选择.....

李十三

Qubix123 发表于 2017-2-15 10:45
我认为，谢很有50%可能是凶手，但是凶手肯定不是一个人. 我即使把谢当作有功夫的大侠还是认为有凶手不止一 ...

这样的话，投无罪

李十三

Markwang181 发表于 2017-2-14 20:03
因为谢肯定是有罪的，但谢是否一人杀害了5人这是足节争论的焦点。

现在有24.40%选择"罪名不成立”

hotornot

chenyunsun 发表于 2017-2-15 10:54
现在有24.40%选择无罪

罪名不成立，和无罪，是有微妙区别的

李十三

hotornot 发表于 2017-2-15 11:12
罪名不成立，和无罪，是有微妙区别的

如果在本帖的语境中理解我认为“无罪”和“罪名不成立”的含义是一样的。不过我会修改上面的文字。

rb

chenyunsun 发表于 2017-2-15 11:22
如果在本帖的语境中理解我认为“无罪”和“罪名不成立”的含义是一样的。不过我会修改上面的文字。 ...

陪审团做决定后，如果罪名不成立就意味着无罪释放，这是直接相关的，我也认为没有差别。

SoftSome

陪审团每个成员要么说 guilty，要么说 not guilty. 如果一个陪审团员认为证据没有beyond reasonable doubt, 应该说not guilty.

李十三

SoftSome 发表于 2017-2-15 11:35
陪审团每个成员要么说 guilty，要么说 not guilty. 如果一个陪审团员认为证据没有beyond reasonable doubt, ...

同意。

hotornot

SoftSome 发表于 2017-2-15 11:35
陪审团每个成员要么说 guilty，要么说 not guilty. 如果一个陪审团员认为证据没有beyond reasonable doubt, ...

not guilty 和中文的“无罪”不是一个意思，有区别

guilty在牛津词典里是“responsible for breaking a law”，如果判定一个人not guilty，就是“不必为违犯法律承担责任”的意思——这个在中文里，说“罪名不成立”更准确。

中文里的无罪，有更广泛的含义，包含了“确认一个人没干坏事”、和“不必为违犯法律承担责任”两种可能。

所以，在这里，说无罪，是有明显歧义的。

darkjazz

没有确凿肯定的证据，只能选无罪

hotornot

rb 发表于 2017-2-15 11:24
陪审团做决定后，如果罪名不成立就意味着无罪释放，这是直接相关的，我也认为没有差别。  ...

我就很奇怪了，为什么挺谢的人，都喜欢玩文字小把戏呢？为什么就不肯坦诚面对真实呢？

但显然楼主认为是有差别的，所以他说的很清楚，“在本帖的语境下没差别，并且修改文字”

小豹子

ilkam 发表于 2017-2-15 10:45
为啥要乱选啊？有好多选择好不好：完全可以选择不投票，也可以选择疑罪从无，更可以尽量多地了解资讯做出 ...

如果没有了解资讯只是想看结果，那就只能乱选了。

我的意思是，楼主完全可以让别人在不投票的情况下看到结果，这样可以保证投票的准确性。

SoftSome

hotornot 发表于 2017-2-15 12:00
not guilty 和中文的“无罪”不是一个意思，有区别

guilty在牛津词典里是“responsible for breaking a  ...

在陪审团的场合这是一个程序术语，所有文章剧本等都把“not guilty"翻译成“无罪”，在描述陪审团给出意见时都用“无罪”。日语里面也是所有文章剧本等都把“not guilty"翻译成“无罪”，在描述陪审团给出意见时都用“无罪”。

hotornot

SoftSome 发表于 2017-2-15 12:24
在陪审团的场合这是一个程序术语，所有文章剧本等都把“not guilty"翻译成“无罪”，在描述陪审团给出意 ...

你这个说法，显然错了

在香港的电视剧中，大多数都是用“罪名不成立”的

ilkam

若是陪审团裁定“not guilty "严格说不能翻译作中文的“无罪”，应该是翻译成“罪名不成立”为妥，因为它涵盖了两种可能性：

1.无罪：无犯罪事实存在。
2.现有证据不足以确认犯罪事实，也就是有罪却无法在法律上判定。

这都是common sense好不好，也要争？怪不得林家血案的帖子个个都是火帖。

SoftSome

hotornot 发表于 2017-2-15 12:34
你这个说法，显然错了

在香港的电视剧中，大多数都是用“罪名不成立”的 ...

Google 陪审团 无罪 连续剧 电影：

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美国的陪审制度（十二怒汉）影评 - 豆瓣电影
https://movie.douban.com/review/6233059/
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Aug 19, 2013 - 陪审团制度起源于13世纪的英格兰，之前英格兰实行的是神判制度，由 ... 尽管法庭一再施压，但是陪审团在三天时间里作出的四次裁决都是无罪。
制造杀人犯第一季 - 豆瓣电影
https://movie.douban.com/subject/26661610/
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被关18年终于因为新的DNA证据被证无罪...结果刚提出3600万赔偿却又 .... 如果按照程序正义的标准，即当年OJ的标准，此案陪审团必须判无罪。怎奈陪审团脑残。 2.
美国的陪审团制度（失控的陪审团）影评 - 豆瓣电影
https://movie.douban.com/review/2154775/
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陪审团制度，是指由特定人数的有选举权的公民参与决定嫌犯是否起诉、是否有罪的制度。美国法律 ..... 辛普森案李昌珏为辛普森无罪做了证据上的提供你知道吗？
十二怒漢(電影) - 维基百科，自由的百科全书
https://zh.wikipedia.org/zh/十二怒漢_(電影)
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《十二怒漢》（12 Angry Men）為一齣於1957年由米高梅公司製作之美國黑白電影。利尊勞·羅斯（英语：Reginald Rose）原著，薛尼·盧密（Sidney Lumet）執導，主演为亨利·方達。 目录. [隐藏]. 1 概要; 2 情节; 3 主要演員; 4 獎項; 5 外部連結. 概要[编辑]. 本片內容為關於一個12人陪審團的辯證討論過程。
陪审制- 维基百科，自由的百科全书
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/陪审制
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陪审制是指从一般市民中随机选出若干名陪审员，委派其参与刑事诉讼或民事诉讼的审理，并独立于法官作出事实认定以及决定法律适用的司法制裁。 陪审团通常有6至12名陪审员。陪审团在刑事案件中会就被告人有罪或无罪做出判断，而在民事诉讼中则会就 ..... 对此，也有反对说认为，戏剧化并不一定等同于电视剧或电影中带有表演色彩的 ...
陪审团- 维基百科，自由的百科全书 - Wikipedia
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/陪審團
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陪审团为法院中，用以判定事实或被告是否有罪（视乎各地法律而定）的平民团体。 ... 加拿大和美国的陪审团在刑事案件中，不论有罪或无罪的决定都需要一致决； ... 电影《十二怒汉》(12 Angry Men, 1957); 电影《失控的陪审团》(Runaway Jury, 2003).
美国陪审团| IIP Digital
iipdigital.usembassy.gov/.../20090929112638ebyessedo0.3119013.... - Translate this page
Jul 1, 2009 - 美国陪审团制度源于英国保护臣民不受国王暴政之害的做法。 ... 于1957年成为卖座率最高的电影，讲的是陪审员就一个谋杀案展开激烈辩论，最终宣告被告无罪的故事。 ... 陪审团的作用是通过宣告被告无罪或犯有轻罪而减轻刑罚。
【旧文】话剧改编的电影感缺失 - 微博
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Dec 31, 2016 - 1957年的原作中讲述在陪审团闭门会议中，十二位陪审员通过争执讨论 ... 疑点和漏洞，从压倒性十一比一的有罪判决转变为十二票通过无罪判决。
电影《十二怒汉》的美国版和俄罗斯版有何异同？各有千秋在何处？ - 影视 ...
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Apr 28, 2015 - 看了这部电影，你一定会对陪审团的职责、“疑罪从无”与“合理怀疑”等 ..... 即便是被授予了神圣而庄严的使命的陪审员们，也会在有罪无罪的问题上 ...
電視連續劇《法律與秩序》反映現實生活Law & Order Reflects Real Life
https://www.ait.org.tw/infousa/zhtw/E-JOURNAL/EJ.../reflects.html
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Jul 1, 2009 - 電視連續劇《法律與秩序》（Law & Order）已經播映了19年，它通過反映真實生活中 ... 俄羅斯最近拍攝了一部電影，是美國50年代的名片《十二怒漢》 （12 Angry ... 它在國外也很受歡迎，包括不實行陪審團制度的國家，甚至沒有法治的國家。 ... 我們儘量挑選引人入勝的犯罪故事；人們喜歡看有關犯罪、員警和強盜的故事。

hotornot

SoftSome 发表于 2017-2-15 12:37
Google 陪审团 无罪 连续剧 电影：

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还是看看香港立法机构的官方说法吧：

第3章第26條宣布裁決的方式(《陪審團條例》) - legislation.gov.hk
www.legislation.gov.hk/.../D7367D628990ACDC8825648C0000B...
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第3章第26條宣布裁決的方式; 《陪審團條例》 ... 多數的比例，以及裁定原告或被告勝訴，如屬對刑事案件被控人的裁決，則須詢問陪審團裁定被控人罪名成立或不成立。

李十三

小豹子 发表于 2017-2-15 12:18
如果没有了解资讯只是想看结果，那就只能乱选了。

我的意思是，楼主完全可以让别人在不投票的情况下看到 ...

这种“乱投”，其实就是一种选择。我就是要投票者在非黑即白的情况下作出选择。

hotornot

ilkam 发表于 2017-2-15 12:35
若是陪审团裁定“not guilty "严格说不能翻译作中文的“无罪”，应该是翻译成“罪名不成立”为妥，因为它涵 ...

个别比较笨的人，不明白其中的区别

有些人，别有用心地玩文字游戏，故意说成“无罪”

not guilty在英文里就是"not responsible for breaking a law"的意思，显然是“罪名不成立”

ilkam

小豹子 发表于 2017-2-15 12:18
如果没有了解资讯只是想看结果，那就只能乱选了。

我的意思是，楼主完全可以让别人在不投票的情况下看到 ...

肯定有乱选的可能性存在，想想总统总理都有人乱选，但相信大多数人还是认真投票的。至于不投票的能否看结果要看楼主的想法，你说得有道理这样有可能避免些投票的随意性。

SoftSome

hotornot 发表于 2017-2-15 12:41
还是看看香港立法机构的官方说法吧：

第3章第26條宣布裁決的方式(《陪審團條例》) - legislation.gov.hk ...

具追溯力的適應化修訂─見1999年第26號第3條
陪審團的裁決，在任何情況下須由首席陪審員於公開法庭及在該陪審團全體成員在場時宣布；如屬刑事訴訟程序，則宣布時被控人亦必須在場，裁決並須即時由司法常務官或法庭書記主任記錄；司法常務官或法庭書記主任在記錄裁決前，須詢問陪審團在裁決上是否一致，或贊成裁決多數的比例，以及裁定原告或被告勝訴，如屬對刑事案件被控人的裁決，則須詢問陪審團裁定被控人罪名成立或不成立。陪審團須宣告原告或被告勝訴的一般裁決，或宣告罪名成立或不成立的一般裁決，或就案件的事實作出特別裁決︰
但陪審團可就針對被控人的部分指控而裁定該人無罪，並裁定該人其餘的罪名成立。

(由1911年第51號修訂；由1911年第63號附表修訂；由1934年第23號第3條修訂；由1999年第26號第3條修訂)

李十三

汉语相对英语来说，很多时候是会比较模糊。这算是汉语的一个弱点，或者说是一个特点吧。

hotornot

SoftSome 发表于 2017-2-15 12:48
具追溯力的適應化修訂─見1999年第26號第3條
陪審團的裁決，在任何情況下須由首席陪審員於公開法庭及在該 ...

这下一目了然了吧？。。。你自己看看哪个多？

别欺负香港人普通话不好