尝试一下三辩总结－－奇思妈妈再谈ssc，教育和三观

yuxuanlin

northwind79 发表于 2016-6-25 21:45
奇思是个特别善良单纯的年轻人的心理。我如果年轻二十年可能也跟她一样的想法。不过现在会更冷静的看事情 ...

真的弱势的是被判35年，儿子面对450万账单的那个81岁老农民。

northwind79

yuxuanlin 发表于 2016-6-25 21:50
真的弱势的是被判35年，儿子面对450万账单的那个81岁老农民。

同意。

靠谱的不多

chatchat 发表于 2016-6-25 20:43
我其实很多观点都同奇思不一致，我们刚才讨论为啥hamilton是hiphop，是黑人，又把她说哭了。她说，如果你 ...

从奇思对他人回复的帖子看得出是她一个有礼貌有教养有爱心有才华的好孩子。
对您有这样优秀的女儿表示羡慕。

alyssa

母女俩可以合作写本书了。一定满有意思。

靠谱的不多

alyssa 发表于 2016-6-25 22:03
母女俩可以合作写本书了。一定满有意思。

我希望能买到一本有俩人签名的。

靠谱的不多

之前不太信奇思的文章是个10年级的同学写的。
再看到妈妈的文章，就觉得有其母必有其女。
两位都是才女！

chatchat

谢谢楼上鼓励

castlehill

chatchat 发表于 2016-6-25 20:28
谢谢你提醒。我诚实地说，一点不担心奇思的未来，三岁见老，何况她快16了，我相信她诚实，善良，认真，负 ...

谈到科学，例如今天大腦科學（Neuroscience）興起，在某程度上和傳統心理學結合，它研究人大腦的構造和各部分的功用，又或者研究基因、激素、DNA對人行為的影響，這一類研究可算為真正的科學。
但是，“科學”這名字不能應用在感覺、認知、動機……性格、美學、創意……等領域中。

比如科學有可能檢測出某些戀獸癖的DNA變異位點，但是，卻不能以科學去證實他的動機，他的認知，他的道德與否。

我不喜歡也不擅長辯論，尤其对于同性恋题材，几乎是不了解的，不過，我也明白“真理”並不都是越辯越明。比如給我们一個辯題，“抽煙有害健康”，正反兩方開始辯論。。。那就要看你抽到哪個辯題。
而現實中像“SSC该不该在学校推广这样的辩题'，我相信一样是无解的，因为正反两方都带入各自的价值观，生活体验，本能，以及各自的利益驱使。

辩论是蛮伤感情的，无论形势上如何礼貌。
論壇裡多一些分享更好。

fellow

hilltop-bear 发表于 2016-6-25 20:51
很赞同。当年我从中学参加全市辩论直到大学二年级，忽然顿悟这点，从此退出，不再为辩而辩。其实根本没可 ...

对于lz的第二点其实并不赞同。虽然乍一看帖了大段英文，但只是通过定义得出自己一个非常主观的结论。这并不是research。如果想得到lz的结论，更需要做的是列出在这个topic上的权威杂志的paper，看看在多大的sample上做过实验，取样是否unbiased是否有代表性，样本是否足够大，sample之间是否互相独立。而且仅凭一篇paper是不够的，这个领域这个topic从开始到现在都有过什么样的发现，目前的观点分为几类，各自有什么样的实验论据支撑，也就是做任何一个research之前最基础的一步literature review。

lz连这点都没有做到就抛出这个似是而非的观点。非常失望。其实这一点，也是大家争论的一个根本。假设同性恋全部天生，如果自己孩子是同性恋，那这个政策的推行可以让孩子有更宽松的环境，如果不是，孩子也不会因为这个政策而变成同性恋。然而如果同性恋与否是受到后天环境影响的，那大多数的家长都会犹豫。

hilltop-bear

fellow 发表于 2016-6-26 09:59
对于lz的第二点其实并不赞同。虽然乍一看帖了大段英文，但只是通过定义得出自己一个非常主观的结论。这并 ...

简单的推理：

假设同性恋绝对天生。按照自然法则他们不会繁衍逐渐会灭绝。现今法律允许他们用自己的精子卵子通过试管技术繁衍下代。

推理，同性恋者会越来越多，因为怀有这个基因的人多了。

加一个假设条件：后天影响会一定程度影响性倾向。

推理：Trangender双性人会增加。

总结：异性恋人群有理由在现今政治法制环境下感到焦虑不安。

hilltop-bear

fellow 发表于 2016-6-26 09:59
对于lz的第二点其实并不赞同。虽然乍一看帖了大段英文，但只是通过定义得出自己一个非常主观的结论。这并 ...

我很赞成你的观点。我认为做资料搜索必须对正反两方的研究成果都进行同量阅读后才能做出个人的初步总结。

只看一方论点就当作结论的做法不但误导自己，也有失偏颇

fellow

hilltop-bear 发表于 2016-6-26 10:26
我很赞成你的观点。我认为做资料搜索必须对正反两方的研究成果都进行同量阅读后才能做出个人的初步总结。 ...

社会科学，医学科学，工程科学等等的基础都在于试验学习，恐怕只有逻辑 纯数学等pure theoretic才可以自己建立理论体系不依据任何试验进行推导，或者art这种纯主观不需要形成任何结论的。

lz完全忽略这个热门议题所有已有的研究，单单根据最基本概念的定义得出自己的结论，令人无语。

linkspeed

hilltop-bear 发表于 2016-6-26 10:24
简单的推理：

假设同性恋绝对天生。按照自然法则他们不会繁衍逐渐会灭绝。现今法律允许他们用自己的精子 ...

你的逻辑有漏洞的。

有很多人携带同性恋基因但没显现，这些人结婚生子，把基因流传下去。

所以，就算没有任何科技手段，也会永远有天生的同性恋者涌现

密糖糖

fellow 发表于 2016-6-26 09:59
对于lz的第二点其实并不赞同。虽然乍一看帖了大段英文，但只是通过定义得出自己一个非常主观的结论。这并 ...

楼主母女在自high呢，你打扰人家。

这哪是辩论，自说自话而已，你看人家理你没？

fellow

密糖糖 发表于 2016-6-26 12:41
楼主母女在自high呢，你打扰人家。

这哪是辩论，自说自话而已，你看人家理你没？ ...

这样的推论简直是对目前科学体系的蔑视，lz的这一段写成论文投出去，三流杂志也会觉得可笑至极 ....

双鱼妈妈

不管辩论结果如何，始终看到奇思和妈妈在坚持有理有据的回应，已经证明你的教育方法非常值得我们这些做妈妈的学习了。

hilltop-bear

linkspeed 发表于 2016-6-26 11:14
你的逻辑有漏洞的。

有很多人携带同性恋基因但没显现，这些人结婚生子，把基因流传下去。

我逻辑没有漏洞。如果同性恋者不能通过试管繁殖，总有一天同性恋基因会消失。你再想想

linkspeed

hilltop-bear 发表于 2016-6-26 12:47
我逻辑没有漏洞。如果同性恋者不能通过试管繁殖，总有一天同性恋基因会消失。你再想想 ...

难道没看明白我的贴？

携带隐性的同性恋基因的异性恋者会把这个基因通过正常的繁殖关系传递下去的。

知乎上有人问过这个问题：

假如同性恋都和同性结婚，都领养孩子，是不是以后不会有同性恋了。

答案为否。

coeur

随着遗传学和胚胎学的发展，越来越多的“偶然”事件，可以从基因层面，找到某种“必然性”

近10年来，，越来越多的心理学权威机构（比如Human Genome Project ），接受了 biological factors 是导致 homosexuality的成因（之一）。有一些文献认为，biological factors起主导作用，有一些则重点研究 childhood environment 和 personal choice 对性取向的影响，整体而言，学术界已经认可biological factors对性取向有影响。比如，有调查显示，同卵双胞胎里，一方是gay，另一方有20%的几率也是gay，远高于正常男性2-4% 是Gay的比例。（类似的报告有很多，各种小样本的Qualitative Analysis更是一大堆，有兴趣大家可以搜来看看）。说到genetic，生物性状的表达，从来都不是由单一基因调控的，从Epigenetics上讲，哪怕是同卵双生的，核苷酸组成相同，序列相同，基因表达依然可以不同。基因对于性取向的影响，依然还有很多空白需要研究

Biopsychosocial model 认为，人的健康（包括生理和心理）主要受3方面因素影响：genetic makeup (biology)，mental health and personality (psychology) 和sociocultural environment (social world) 。三者中，有主导（dominance）由诱因（trigger），任何强调100%先天，或是100%后天的，在我看来，都有点偏颇。反推一下，大家口中的“人定胜天”，也只能是美好的愿望。

coeur

hilltop-bear 发表于 2016-6-26 12:47
我逻辑没有漏洞。如果同性恋者不能通过试管繁殖，总有一天同性恋基因会消失。你再想想 ...

我们先聊聊遗传，然后再谈逻辑

简单来说，没有表达，并不意味着没有携带，比如乙肝小三阳。

同性恋不繁衍后代，不意味着同性恋的亲属不繁衍后代；同性恋的亲属，尽管表现为异性恋，但并不排除其携带与同性恋亲属类似的基因。比如说，外甥可以像舅舅

hilltop-bear

linkspeed 发表于 2016-6-26 13:11
难道没看明白我的贴？

携带隐性的同性恋基因的异性恋者会把这个基因通过正常的繁殖关系传递下去的。

隐性基因传下去只有几个可能：

1，变成显性，这个人可能成为同性恋并且无后。

2，变成显性，本人是同性恋但与异性生育，基因继续传下去。

3，依然是隐性基因，这样就会重复以上两种可能。

经过千秋万代后，同性恋基因会变的很少很少，最后消失。

coeur

hilltop-bear 发表于 2016-6-26 13:21
隐性基因传下去只有几个可能：

1，变成显性，这个人可能成为同性恋并且无后。

远比你想象的复杂的多的多的多的多。。。我学过基因学，尽管只是些皮毛

hilltop-bear

coeur 发表于 2016-6-26 13:19
我们先聊聊遗传，然后再谈逻辑

简单来说，没有表达，并不意味着没有携带，比如乙肝小三阳。

你来看看我上面一层的分析从逻辑上是否成立？

第二个疑问是：携带同性恋基因的人群最后会否成为同性恋的决定力量是不是后天影响呢？

hilltop-bear

coeur 发表于 2016-6-26 13:22
远比你想象的复杂的多的多的多的多。。。我学过基因学，尽管只是些皮毛 ...

我也就是简单推论。事实肯定是相当复杂的。因为性行为本身并不仅仅是生理行为，更多是心理和社会行为。

我看过关于黑猩猩同性行为的纪录片。很有启发。

linkspeed

hilltop-bear 发表于 2016-6-26 13:21
隐性基因传下去只有几个可能：

1，变成显性，这个人可能成为同性恋并且无后。

你需要google一下

人类存在已经那么久了，你的推理是否成立可以明了。

jasonliu234

三辩 向来不适合总结陈词。

这是四辨的职责，

越俎代庖，果然都没到点子上。

linkspeed

看看下面的逻辑漏洞

1、异性恋是天生的，是基因决定的，所以不是疾病。
举个例子，唐氏综合症也是天生的，是染色体异常导致的，是疾病。

2、同性恋是不可逆转（治疗）的，所以不是疾病。
治不好的疾病也算疾病。比如癌症，艾滋

3、繁殖并不是必须的，所以影响繁殖能力不一定算是疾病。
但是不孕不育只影响繁殖能力，也算是疾病啊。

密糖糖

fellow 发表于 2016-6-26 12:44
这样的推论简直是对目前科学体系的蔑视，lz的这一段写成论文投出去，三流杂志也会觉得可笑至极 .... ...

所以她们只能自high.
算了，我们没有教育她们的义务，把自己想法贴出来，大家自然看得明白。

linkspeed

https://www.douban.com/note/442922272/

豆瓣这篇文章，针对楼主的第二条。

密糖糖

fellow 发表于 2016-6-26 12:44
这样的推论简直是对目前科学体系的蔑视，lz的这一段写成论文投出去，三流杂志也会觉得可笑至极 .... ...

不过说实话，scc这个program,同性恋不是让包括我在内的很多人感到气愤的地方,是因为这个progam 骗取了纳税人的钱，欺瞒了家长，被质问后，却拿出同性恋这样一个话题，这要厚颜无耻到什么地步？

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就像我在上面帖子里写的那样，无论你说什么，她们好像听不到，看不到一样。只自说自话。很多人也已经发帖说的很透彻，，但是人家再发一个帖就是。所以你觉得该如何对待呢？我想最起码不用为她们的智商感到着急，看不过去的话，说几句好了。