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楼主:Frostmourne

[全澳] 参加活动 - 回应奇思同学:SSC是一个不可靠不可信的项目 [复制链接]

发表于 2016-6-23 00:19 来自手机 |显示全部楼层
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rebecca83 发表于 2016-6-22 23:03
我觉得至少是一种额外的精神压力。

同性恋平权游行、advocate、甚至在论坛撕,我都不反对,那是我们成年 ...

这不是跟宗教教育一样么?学生体验不同的宗教。
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发表于 2016-6-23 00:35 来自手机 |显示全部楼层
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这个跟宗教体验课一样。虽然你可能不同意所有宗教,但实际存在。

发表于 2016-6-23 00:36 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 redmugua 于 2016-6-23 00:38 编辑

抱歉,网慢。

发表于 2016-6-23 04:59 来自手机 |显示全部楼层
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到一定时候支持而且参与联合上告

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发表于 2016-6-23 09:17 来自手机 |显示全部楼层
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wykdy 发表于 2016-6-22 21:47
最明显不能理解的是,这个叫做Safe School的组织为什么干的全是same sexual相关的事情,为什么没有把其他像 ...

完全正确,挂着羊头,卖着狗肉

发表于 2016-6-23 09:56 |显示全部楼层
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redmugua 发表于 2016-6-23 00:19
这不是跟宗教教育一样么?学生体验不同的宗教。

孩子上宗教课是必须征求家长意见的。有收到小条要求签字的。

这个根据所有开课学校的家长, 没有征求任何家长意见。
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发表于 2016-6-23 10:14 |显示全部楼层
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本帖最后由 Frostmourne 于 2016-6-23 10:19 编辑

谢谢各位的发言。一楼的文字已经在奇思的长贴中发表过。

但我感觉从价值观、文化背景、宗教角度、甚至年龄段的不同认知,来讨论这个问题,会陷入双方各自防卫的境地。
而且,我也避免把这个话题蒙上政治竞选的黑幕。

作为一个服务社区的人,服务的术很重要,但是更重要的是,我们的工作要在现有的法律框架下、不同的伦理价值观冲突中,寻求一个立足之地。
我们的服务人群,涵盖整个弱势群体。LGBTI当然也是其中一部分。那就说到Twenty10,我几年前在这个机构实习过两个月。2010是悉尼Surry hills的邮政编码,这个机构是政府资助、服务于LGBTI青少年人群的。

以下是kidright.org.au提供的资料:
  • SSC页面在’resources‘菜单中,有‘Twenty10”机构的介绍;
  • 接着来到Twenty10网站,网站有一个工作坊的广告,名叫'Safe play',这个工作坊内容是分享性知识、介绍Kink和BDSM(即性变态和性虐待),实地操作sex tool。
  • 这应该是2015年年底的广告,因为工作坊时间是2016年1月份。
  • 此广告被投诉,从Twenty10网站上移除,Twenty10的介绍,连同其它不恰当的网站介绍和链接,都陆续从SSC网站上移除。

现在我们看到的SSC网站,是非常干净、非常正常的一个网站。

所以我才会对SSC这个项目如此担心。我是心态比较开放的华人,因此才会在周围同学跑去老人院、移民中心实习时,选择了无家可归(The Exodus Foundation)、和Twenty10这样的机构。
但同时服务社区的人有强烈的正义和公义感,这决定了我们、我们的服务人群,一定要和政治分开,因为我们不是工具。

昨天上工党的网站,看到他们的100 positive policies中关于safe school的宣言:
Every Australian student deserves to be treated with respect and dignity at school – so they can learn free from bullying and discrimination.


但同时工党也承认:
Labor will work with schools and experts to make sure the program is based on the most effective strategies to reduce bullying, includes best-practice parental engagement and meets the needs of young Australians. Labor will implement the program in line with the findings of the independent review.

原谅我扣字眼了,在政治行文中,上面黑体字部分,基本就是fail to achieve的部分。没有跟专家合作、是否是最有效策略、尚未有父母参与、没有独立监管!把一个了解LGBTI课程,包装成“反霸凌”,然后政府买单,直接推给学校。我们的学校,连酒精和毒品的培训都尚未全部普及,而AND对青少年影响、社会冲击更大。这难道说其中没有政治目的?某倡导组织没有因此得益吗?

所以,我才把发言合并、重新发帖,一方面挣分,更重要的一方面是从不太Personal的角度,来回应奇思代表的、赞同SSC这部分人群的意见。

昨天晚上听了SBS普通话电台关于Young parliament的采访,就是奇思和她同学那段,然后听了《大选特别报道 - 关注难民签证和Safe School项目》,这个报道对SSC的项目有清晰的Timeline,有前世今生的内容普及。相信对于关心此问题的华人家长和非家长,都有积极正面的意义。

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发表于 2016-6-23 10:20 |显示全部楼层
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我家老大12 年级,和奇思同学观点差不多,看来这么大的孩子想法都差不多,一副与全世界为敌的样子。

昨天和她讨论了一会,孩子异常气愤,我老心平气和。

我的观点1. 凡是过由不及;2. 有些原则必须坚持。

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发表于 2016-6-23 10:25 |显示全部楼层
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maxiaoc 发表于 2016-6-23 10:20
我家老大12 年级,和奇思同学观点差不多,看来这么大的孩子想法都差不多,一副与全世界为敌的样子。

昨天 ...

理解,家长是应该像奇思妈妈、你一样,和孩子保持平等和尊重,心平气和。

因为知识和阅历,看问题的多角度,的确是通过经验来获得的,急也急不得。

而孩子,有想法是很好的。
绿

发表于 2016-6-23 10:26 |显示全部楼层
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Frostmourne 发表于 2016-6-23 10:14
谢谢各位的发言。一楼的文字已经在奇思的长贴中发表过。

但我感觉从价值观、文化背景、宗教角度、甚至年龄 ...

再次感谢分享

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每个人为不同的理由带着面具说谎

发表于 2016-6-23 10:32 |显示全部楼层
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Frostmourne 发表于 2016-6-23 10:14
谢谢各位的发言。一楼的文字已经在奇思的长贴中发表过。

但我感觉从价值观、文化背景、宗教角度、甚至年龄 ...

我今天计划写一个全面的双方都有的信息来源的帖子, 也是撇开所有政治拉票的影响, 就站在父母角度去把这个项目的发展放给大家看, 你已经在做了, 谢谢。

我觉得大多数人不认真看贴, 不做自己的调查研究, 这都是容易受到片面影响的。自己找答案, 对自己得出的结论更了然于心, 同时这也是认真对待问题了解问题解决问题的方式。

不偏听不偏信不极端, 独立思考是我们在获取全面或者相对全面信息以后才有一点可能可以做到的。这也是我们做父母的应该教会我们自己孩子避免被洗脑的唯一途径。

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发表于 2016-6-23 10:36 |显示全部楼层
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本帖最后由 Frostmourne 于 2016-6-23 10:39 编辑
yuxuanlin 发表于 2016-6-23 10:32
我今天计划写一个全面的双方都有的信息来源的帖子, 也是撇开所有政治拉票的影响, 就站在父母角度去把这个 ...


谢谢!你有时间也写一写吧,我觉得肯定有新角度和观点的
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发表于 2016-6-23 10:37 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 经济解释 于 2016-6-23 10:40 编辑
yuxuanlin 发表于 2016-6-23 10:32
我今天计划写一个全面的双方都有的信息来源的帖子, 也是撇开所有政治拉票的影响, 就站在父母角度去把这个 ...


欢迎
感谢

这个事情最终和政治黑幕脱不了关系。我现在知道的是,项目是Penny Wong一手搞起来的,当工党议员公开谴责这个项目的时候,工党参议院主席Penny Wong用党纪禁止党员发表任何言论。

发表于 2016-6-23 10:47 |显示全部楼层
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本帖最后由 Frostmourne 于 2016-6-23 10:50 编辑
Labor will invest $6 million over three years from 2017-18 to continue the Safe Schools program and support the Foundation for Young Australians to keep working with school communities to reduce bullying and discrimination.


时间有限,我还没找到37楼广播里说的,关于各党派关于SSC在7月2号之后方针政策。现在消息是自由党是要对其整改,最低限度是保持SSC现状;而工党是要继续投资,并将自由党在今年3月之前删除的课程内容全部恢复。
结合1楼和37楼的分析,我真心觉得不妥。
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发表于 2016-6-23 11:17 |显示全部楼层
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wykdy 发表于 2016-6-22 21:47
最明显不能理解的是,这个叫做Safe School的组织为什么干的全是same sexual相关的事情,为什么没有把其他像 ...

是啊,这个是关键。program 好像只和同性恋有关,那为什么叫safe school呢?

发表于 2016-6-23 11:21 |显示全部楼层
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本帖最后由 maxiaoc 于 2016-6-23 11:52 编辑
经济解释 发表于 2016-6-23 10:37
欢迎
感谢


对,Penny Wong 其实是个关键。

貌似她是个同性恋, 听说她和弟弟小时候也是饱受歧视,据他说好像是因为他们长得像亚洲人。她弟弟长大后自杀了。

我们同情他们姐弟两个的遭遇,可以想象几十年前白澳时期,极端保守的人们对他们造成的伤害。所以也可以理解她的有些言行和想法也会比较偏激。唉, 也是个可怜人。

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发表于 2016-6-23 11:41 来自手机 |显示全部楼层
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maxiaoc 发表于 2016-6-23 11:21
对,Penny Wong 其实是个关键。

貌似她是个同性恋, 听说她和弟弟小时候也是饱受歧视,据他说好像是因为 ...

那个时代和现在完全不同,

现在澳洲社会已经对同性恋非常宽容和尊重

现在澳洲多了很多很多法律来反对歧视,有联邦级别的,有各州级别的,职场反歧视,等等。

我真不知道他们还想怎样,他们是不是想讨回公道,反过来歧视其他人一把?

发表于 2016-6-23 14:19 |显示全部楼层
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去看看小熊在心情版写的身边的同性恋故事吧, 好看真实

发表于 2016-6-23 15:08 来自手机 |显示全部楼层
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Frostmourne 发表于 2016-6-23 10:14
谢谢各位的发言。一楼的文字已经在奇思的长贴中发表过。

但我感觉从价值观、文化背景、宗教角度、甚至年龄 ...

谢谢分享。政治跟我有毛关系。我只关系我的孩子能在健康 干净 阳光的环境下成长。我也只 希望孩子心智能正常发展,做一个幸福的普通人。有正常的家庭生活 生儿育女 努力工作服务社会。所谓顺应天道 才能合乎民心。同性恋什么恋我还真没有兴趣去了解。但澳洲是一个包容的社会,我们每个个体都不同,但彼此尊重。这种强加的手段与让无辜的小孩被接受,不能不让人怀疑他的目与用心。

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发表于 2016-6-23 15:20 |显示全部楼层
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Firework23 发表于 2016-6-23 15:08
谢谢分享。政治跟我有毛关系。我只关系我的孩子能在健康 干净 阳光的环境下成长。我也只 希望孩子心智能 ...

树欲静而风不止 

- 普通老百姓大多是不关心政治的,但是被逼的退无可退了,只能用你的选票作选择了 
每个人为不同的理由带着面具说谎

发表于 2016-6-23 15:23 |显示全部楼层
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我相信绝大多数的家长是刚刚才知道自己孩子的学校signed up了Safe School Program!
那么,学校曾经对孩子做过什么?!

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发表于 2016-6-23 15:25 |显示全部楼层
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宗教教育还可以opt out 的, 这个Safe School Program,
家长们have no choice!
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发表于 2016-6-23 22:10 来自手机 |显示全部楼层
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http://kidsrights.org.au/
反对SSC可以投票

发表于 2016-6-24 09:28 |显示全部楼层
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本帖最后由 Frostmourne 于 2016-6-24 09:32 编辑

SSC项目的推广者基本忽视广大社区的意见,所以被称为是“Gay agenda”。

要开展一个学校项目,程序一般是
  • 先调查需求、咨询社区,类似修路之前的consultation,没有需求就没有推行的意义,浪费资源。
  • 要有校长、老师、警察、居民和学生一起参与的工作会议,这是involve所有项目相关人士参与意见,everyone has a say,民主决策虽然过程慢,但是至少保证这个项目是大多数人的共识。
  • 还要在当地的商场、游园会、文化节上、社交媒体、邮箱投递,来推广介绍。好酒也怕巷子深,一个项目必须要推广,哪会藏着掖着?
  • 然后开始项目。项目程序还要包括review, feedback, complaining procedures;还要根据不同的社区地理人口文化数据,来制定合适的材料、组织不同语言。


很可惜SSC没有,它用的是“innovative”的方式。我不能理解它们如何能绕过这些程序。再创新时髦的方式,也要走程序,尤其是在儿童青少年教育上。

所以,我再次对这个项目的真正主旨、隐藏主旨提出疑问。一个学校反霸凌的项目,难道不应该是包含所有参与儿童、青少年吗?为什么这个项目,只是在保护LGBTI人群?

我强烈要求取消SSC项目,或者重新review SSC项目,把sex education, Anti Bullying, LGBTI教育整合到一起。借鉴SSC的宣传推广方式、授课方式,改善目前的PD相关课程!针对LGBTI人群,招纳学校心理辅导员职位,培训上岗。

绿

发表于 2016-6-24 09:29 |显示全部楼层
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Wheelershill 发表于 2016-6-23 22:10
http://kidsrights.org.au/
反对SSC可以投票

签了好几个了。
绿

发表于 2016-6-24 09:30 |显示全部楼层
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澳洲水莲 发表于 2016-6-23 15:25
宗教教育还可以opt out 的, 这个Safe School Program,
家长们have no choice!

对,能够opt out是一个关键因素。
绿
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发表于 2016-6-24 09:32 来自手机 |显示全部楼层
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我们沒有上宗教课,看來要上一下以补偿?

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Frostmourne + 1 哈哈 用别的价值观先占领阵地

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发表于 2016-6-24 12:24 |显示全部楼层
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有道理

发表于 2016-6-24 15:12 |显示全部楼层
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本帖最后由 jianxli 于 2016-6-24 15:20 编辑

According to the stats from https://www.humanrights.gov.au/f ... and-intersex-people



Key issues for LGBTI people
    A large number of LGBTI people hide their sexuality or gender identity when accessing services (34 per cent), at social and community events (42 per cent) and at work (39 per cent).[7] Young people aged 16 to 24 years are most likely to hide their sexuality or gender identity.[8]
    LGBTI young people report experiencing verbal homophobic abuse (61 per cent), physical homophobic abuse (18 per cent) and other types of homophobia (9 per cent), including cyberbullying, graffiti, social exclusion and humiliation.[9]
    80 per cent of homophobic bullying involving LGBTI young people occurs at school and has a profound impact on their well-being and education.[10]
    Transgender males and females experience significantly higher rates of non-physical and physical abuse compared with lesbians and gay men.[11]
    Gay, lesbian, bisexual and transgender people are three times more likely to experience depression compared to the broader population.[12]
    Around 61 per cent of same-sex attracted and gender-questioning young people said they experienced verbal abuse because of their sexuality, while 18 per cent reported experiencing physical abuse. Young men (70 per cent) and gender-questioning young people (66 per cent) were more likely than young women (53 per cent) to experience verbal abuse.[13]

Did you know?
    Almost half of all gay, lesbian, bisexual and transgender people hide their sexual orientation or gender identity in public for fear of violence or discrimination.[19]

[1] Department of Health, Australian Government, National Lesbian, Gay, Bisexual, Transgender and Intersex (LGBTI) Ageing and Aged Care Strategy (2012), p 4.
4102.0 - Australian Social Trends, July 2013, Same-Sex Couples (July 2013).
[3] Australian Bureau of Statistics, above.
[4] Australian Bureau of Statistics, note 2.
[5] See the information page What is Intersex? Defining Intersex on the OII Australia website for a more detailed explanation of intersex.
[6]OII Australia, On the number of intersex people information page
[7] Australian Research Centre in Sex, Health and Society, La Trobe University, Private Lives 2: The second national survey of the health and wellbeing of GLBT Australians (2012) pp 45-46.
[8] Australian Research Centre in Sex, Health and Society, La Trobe University, above, p 46.
[9] Australian Research Centre in Sex, Health and Society, La Trobe University, Writing Themselves in 3: The third national study on the sexual health and wellbeing of same sex attracted and gender questioning young people (2010), p 39.
[10] Australian Research Centre in Sex, Health and Society, La Trobe University, above, p 39.
[11] For example, while 26 per cent of males and 23 per cent of females reported experiencing verbal abuse within a 12 months period, the percentages jump to 47 per cent and 37 per cent for trans males and trans females respectively. See Australian Research Centre in Sex, Health and Society, La Trobe University, note 7, p 47.
[12] Beyond Blue, In my shoes: Experiences of discrimination, depression and anxiety among gay, lesbian, bisexual, trans and intersex people (2012), pp 1-2.
[13] Australian Research Centre in Sex, Health and Society, La Trobe University, note 9, p 40.
[14] T Jones and Western Australian Equal Opportunity Commission, A report about discrimination and bullying on the grounds of sexual orientation and gender identity in Western Australian education (2012), p 11.
[15] Australian Bureau of Statistics, note 2.
[16] Australian Bureau of Statistics, note 2.
[17] Australian Bureau of Statistics, note 2.
[18] University of Melbourne, Australian Study of Child Health In Same-Sex Families (ACHESS): Interim report (2013), p 1.
[19] Australian Research Centre in Sex, Health and Society, La Trobe University, note 7, p 46.

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发表于 2016-6-24 15:16 |显示全部楼层
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