唯乐.

absent11

puzzler 发表于 2015-10-12 18:19
不是想太多，事实是童后台硬，贝贝谁都知道没有汪峰发飙进不了，总要给汪一个名额吧。

那英还真不是说的 ...

我觉得我写了几万字的帖子 您可能只看了几秒钟
我特意翻回去看了看   对那英的总结   从未没提过她识人啊  我所讲的是她善于发觉学员的黄金音域和调教对歌曲的情感表达而已
不过这类的争论总是扯不清的   每个人都有自己的观点  谁也不是谁的标准  

absent11

mimiyaya 发表于 2015-10-9 20:16
这评论的真走心。

这届谭轩辕的声线我最喜欢，但哈林为啥老让他唱80年代欧美的rock？人家明明中文歌很走 ...

梁博第一张专辑起点很高  看的出来不想做口水歌

曲子还挺好，听得出来有很多想法，可惜作词能力有待提高，或许该找个写词的合作

希望未来再接再厉

cedarbird

双鱼妈妈 发表于 2015-10-8 12:58
精华二并收官了，恭喜啦~  。

真正的走心，和触动灵魂的歌和民谣代表者在我心里是这样的。放帖子结 ...

汪峰是看花不是花，而许巍已经走到了看花还是花

wasserbogen

absent11 发表于 2015-10-12 01:24
声乐第一谈：不同语种之间的咬字区别

汉族和黑人，欧美白人在音乐上有天生的差距。中华文明在几千年的传承 ...

有意思，有一阵我也百思不得其解，后来觉得应该就是这个原因。不过还不是很确准

双鱼妈妈

absent11 发表于 2015-10-12 01:04
如果说之前的乐评的部分内容或许跟比赛和情绪有关，从这贴往下，我只想写一些关于音乐的东西。

为什么要写 ...

曾梦想仗剑走天涯，看一看世界的繁华。。。


http://v.youku.com/v_show/id_XODUxNjA4MDI0.html?from=y1.7-2



只在优酷上找到《行者——在那摇滚的故乡》
如果有能下载的版本，我会下载下来保存在百度网盘上。

第一集《掠影》
一共14个，不全放了，免得把楼主的楼压塌。。。

虞宅与美丽

absent11 发表于 2015-9-9 05:35
蚝姐看的好认真，那我也得端正一下态度了，周杰伦战队的吐槽太多，技术方面的分析得太少，这里补过。

首 ...

象平安李健这样的发声，天赋的比重也很大吧？后天要学习练习，还是得从自身的声音条件出发，有些也未必学得来啊

虞宅与美丽

期待更新

floraz

absent11 发表于 2015-10-12 00:04
如果说之前的乐评的部分内容或许跟比赛和情绪有关，从这贴往下，我只想写一些关于音乐的东西。

为什么要写 ...

对音乐的态度这点上有感触
local的同事朋友会乐器，能聊音乐去音乐节的很多，也有不少还有过小band
但我们那个年代，听流行音乐是学习进步的阻力，当然家长逼着学个乐器有个特长不算

是不是在一定程度上，天分还是大于努力
比如李安 vs 孙伯伦？

absent11

坑占在窦唯的生日，以后填。

absent11

floraz 发表于 2015-10-14 23:12
对音乐的态度这点上有感触
local的同事朋友会乐器，能聊音乐去音乐节的很多，也有不少还有过小band
但我 ...

有音色天赋的人 再加上努力 才能成为一个又红又有实力的好歌手  近的陈奕迅  远的王菲

没有实力但是红的偶像派歌手一直都存在  近的许嵩(写的还可以)  远的梁咏琪

有些朋友喜欢那些唱作人，其实我比较习惯各司其职，才能把自己的才能发挥到最大。
毕竟写和唱都能做到一流的人，一只手都数得过来。

有时候得闲看好声音和我是歌手  主要是可以接触到以前所不了解的一些实力派歌手
还是有很多有实力的歌手因为不红而被我错过  通过这个节目可以弥补一些遗憾
黄丽玲，曹格，杨宗纬都是新发现，唱歌好过98%乐坛上的歌手。

孙伯伦其实声线并不算太差，我觉得更多的因为外形，以前胖胖的还蛮可爱，只是人云亦云什么老油条，回锅肉。
我听着都心寒，这么用心的一个歌手，唱了十年选秀因为听众水平有限欣赏不了自己，却初心不改孜孜不倦。
这放到其他行业，可能很多人都会同情心泛滥，感慨他的坚持。
一到音乐的层面，各种难听的形容词都能加在他的身上。

至于李安，总决赛听着感觉音域的问题是个大问题，还有一个是语感有问题。
要么导师叫他不转，他就干脆不转了，要么什么地方都要转。对歌曲没有自己的理解，在这个年龄就有点问题了。
语感通常都是在很年轻的时候就要有雏形了，像黄霄云那样，就是音与音之间的衔接，是要拉长还是断还是扬还是抑，他完全不懂。当然可以说这是他中文不好，可是他想来中国发展中文不好怎么搞？中文都不理解怎么去理解词意？
心理问题就不说了，起码声音好他还是可以混录音棚的。
往后学中文还要练声乐，还要减肥，有点高强度，我个人是不太看好他。
至于回到澳洲发展，他的嗓子只是亚洲范围内稀罕，到了欧美人的地盘，更加没有优势了。

回到音色和努力最初的那个话题，努力是有用的，有些东西可以练，但是有些东西练不来的，容我下贴详细说。

双鱼妈妈

absent11 发表于 2015-10-15 03:32
有音色天赋的人 再加上努力 才能成为一个又红又有实力的好歌手  近的陈奕迅  远的王菲

没有实力但是红的 ...

搬好小凳子，拿好笔记本，认真等上课喽

昨天发的窦唯文里，印象最深的除了内容，除了童童的成长，还有这幅大神的自画像，真特么传神。。。

absent11

双鱼妈妈 发表于 2015-10-15 10:33
搬好小凳子，拿好笔记本，认真等上课喽

昨天发的窦唯文里，印象最深的除了内容，除了童童的成长， ...

  昨晚本来想趁着日子写窦唯的，后来吃了感冒药，药效发作昏迷过去了，就只占了坑。

许巍我对他加分最多的就是一首歌的前奏，他用吉他弹了古琴的《酒狂》出来，感觉特别棒。

hornsay

absent11 发表于 2015-10-15 02:32
有音色天赋的人 再加上努力 才能成为一个又红又有实力的好歌手  近的陈奕迅  远的王菲

没有实力但是红的 ...

在声动亚洲的比赛时，我就觉得这家伙唱得最好。但是渐渐的好声音逐渐出了很多有特色的歌手，像平安等人。孙唱的歌基本上是一种类型，但是很难让我记住他唱的哪些歌。我甚至觉得像权振东的“亲爱的小孩”，王乃恩的“慢慢”更容易让我记住。我觉得他们都比原唱唱得好，有让我去反复听的冲动。

absent11

梦与文山

这一贴原本是在计划之外的，不过既然說了咬字的问题，就干脆补充一贴吧。
既然普通话有时候成为了音乐人表达音乐的障碍，那么他们都用过哪些方法来处理呢？

许巍比较喜欢用一些象声词来配合曲子的意境
《纯真》里的   “Ali Ali Yeah”
《曾经的你》里的   “Di Li Li Li Di Li Li Li Da Da"
《时光》里 副歌部分的长哼

朴树在最近大热的《平凡之路》里 "Via Via" ，还有过门念歌的时侯我不知是方言还是象声词反正也是跟歌词不搭的
后来看了几次朴树的现场，唱这歌没有一次是唱对歌词的，果然听到他在时候采访时解答了自己对歌词的排斥性。

还有就是窦唯
从写下《无地自容》《噢！乖》《高级动物》《明天更漫长》这些经典歌词后
第三张专辑《艳阳天》开始初现排斥歌词的征兆 ，往后接着就是无词的哼唧 ，再就是完全消灭人声。
最后到现在，专辑里连正儿八经的歌名也没有了，完全是歌曲的长度来做名字。（类似 5'19"）
窦唯的意思，是想消除一切会影响听众赏乐的字面含义。（这个问题太深刻，在这里就不继续了。）

我理解音乐人对音乐纯粹性的追求，可是在流行乐坛，词的好坏，直接决定了大部分听众的共鸣程度。

说到这里，就提一下两个人响当当的作词人，林夕与方文山。
一位让很多音乐学院开了专门的课程去解析他曾经写过的词，一位自创了一种诗歌的风格“素颜韵脚诗”。
我个人感觉，林夕的词就像电影的预告片一样，一个一个精彩画面的切换，拼凑成一个故事，妙笔生花，信手拈来，所以留下的经典名句特别多。
而方文山，更善于用文字编织出一个完整的故事，从开头到结束，结构完整，意境深远。
本来，我对他俩的感受就到此为止了。可是因为写完上一篇咬字的帖子后，在开长途时听《爱情转移》有了个顿悟。

林夕和方文山有个很明显的区别就是，在写快歌歌词的情况下。
林夕会更加考虑歌者唱出来的语感，而方文山会更加尊重文字的本意。举几个例子：

林夕的《爱情转移》里面有一句”等所有业障被原谅“，现代词语构筑的场景里突然出现了一个佛教用语，听着突兀。
后来再去想同义词，错误，过错，过失等等基本都没有业障唱的那么通顺，林夕在这里应该是对乐句妥协了。
再看看这首歌里的长句“把一个人的温暖转移到另一个的胸膛，让上次犯的错反省出梦想。每个人都是这样享受过提心吊胆，
才拒绝做爱情代罪的羔羊。”   就算不跟着旋律，念起来也是特別的舒服。

我又找了几首方文山写的稍微快一点的歌，《完美主意》《斗牛》歌词念起来非常的拗口（没找中国风的是因为更拗口）
这个时候我才发现，周杰伦唱快歌大家听不清很大一部分原因是牺牲了文字的部分发音去保持乐句的完整。
周杰伦的偶像是肖邦应该是众所周知了，而肖邦音乐的特点就是旋律至上。
周当然有些口音，但是陈奕迅张学友那么差的国语都可以唱好国语歌，所以口音不应该是主要的问题。
而且周在不少慢歌里，只要歌词顺，唱得还是挺清楚的。

来个经典案例吧  《烟花易冷》



这场live，林依靠着强大的声乐技术和凄冷的音色，跟我们诉说着一个凄美的故事。我能感受到的是他很想唱好这首歌，每次换声时都用了不同的混声技术来带动故事的起伏，但是恰恰因为他几十年不变的字正腔圆的咬字，打断了旋律本身的完整性。让我们的注意力放到了他牛逼的音色和歌词的内容上了。


“繁华声遁入空门折煞了世人”    “浮屠塔断了几层断了谁的魂"    "痛直奔一盏残灯倾塌的山门"
这歌词，绝对是一不小心，念都容易念错的节奏。




而周的版本，他牺牲了咬字把自己声音完全融入了编曲和旋律里面，人声和谐得就像是里面的一样乐器，直接把我整个人拉入到了故事场景中了，整首歌听完，一句歌词没记牢，却被感动过一回。（当然mv内容有些狗血，听歌就好。）


这个时候，我们再回到文山写的那首《千里之外》，整首歌在压"ai"的韵。
偏偏第一句没有压，人周董直接硬生生的把第一句的“崖”给你唱成了"Yai"，真是溜。
模糊发声，或许就是周杰伦对普通话咬字一种变通的处理。

双鱼妈妈

absent11 发表于 2015-10-16 02:46
梦与文山

这一贴原本是在计划之外的，不过既然說了咬字的问题，就干脆补充一贴吧。

就像朴树的新专辑，做了一年，最后才出来三首……他还很诚恳地向乐迷道歉……
2015新歌《好好地》



为自己做的音乐，和为大众做的流行歌，本来就不一样。

我也爱夕爷的词，曾经多爱那些洞察人心，看透世情的句子阿……不过年纪越来越大，慢慢也爱上了概念音乐，那种自己发掘其中之美的独乐，那种反复循环任由思绪像天马行空的独享。

真心推荐大神的《山河水》概念碟。
分享窦唯的专辑《山河水》: http://music.163.com/album/7600/ (来自@网易云音乐)

心然

双鱼妈妈 发表于 2015-10-16 09:01
就像朴树的新专辑，做了一年，最后才出来三首……他还很诚恳地向乐迷道歉……
2015新歌《好好地》

特别喜欢这张专辑里的那首<消失的影像>，尾段窦唯用山歌腔调唱的和声真好听，虽然听不清歌词，但是为什么要听清呢？

wasserbogen

absent11 发表于 2015-10-16 01:46
梦与文山

这一贴原本是在计划之外的，不过既然說了咬字的问题，就干脆补充一贴吧。

我更喜欢林夕，这大概就是原因之一了，歌词应更尊重发声，为曲妥协可以

janetxin

双鱼妈妈 发表于 2015-10-16 09:01
就像朴树的新专辑，做了一年，最后才出来三首……他还很诚恳地向乐迷道歉……
2015新歌《好好地》

似乎到了最终 人声都已经被弱化成为VOCAL 存在只因为需要存在而存在 所谓的词 真的重要么？
我记得很早以前听好歌曲第一季的时候，我曾经写过，开始听一首歌，会去想歌词的含义，然后定义曲子的含义，但是后来听的多了~会慢慢对曲调生出自己的感悟~不需要借助文字，人声或者其他的东西，这就是曲本身在发声，也就是曲作者和听众的交流了。只是现在这么浮躁的社会，愿意听概念音乐的人，太少了。感谢那些有理念去做音乐的音乐人。

floraz

absent11 发表于 2015-10-16 01:46
梦与文山

这一贴原本是在计划之外的，不过既然說了咬字的问题，就干脆补充一贴吧。

对于烟花易冷我的体会和楼主相反
我反而更喜欢林志炫的版本因为他的咬字清晰让人听懂词的内容，把词里的故事展现出来
所以即使是现场演绎，即使没有字幕，没有mv也可以被带入故事中
相反，周董的模糊化咬字方式对于我很难在没有字幕或mv的情况下深刻的体会意境，可以感受是一首很棒的旋律，但里面藏了什么故事，似乎还是要用词表达

absent11

floraz 发表于 2015-10-16 18:42
对于烟花易冷我的体会和楼主相反
我反而更喜欢林志炫的版本因为他的咬字清晰让人听懂词的内容，把词里的 ...

林志炫的这个现场非常的棒，可能是他在我歌最好的一个现场。
我想表达的意思是如果这首词的咬字更顺口一点的话，其实会让大家听到很多旋律上的优美。而不是靠看歌词去理解乐句。
这点上方文山比林夕固执的多，所以周杰伦想出了自己的办法来处理，这些是技术上的说法。

至于意境的话，每个人的人生经历不同，感官所享受的场景自然也不同，这个没有优劣之分。
一个给我感觉的是老仙翁拿着酒葫芦，边喝边跟你说“雨纷纷”的过往云烟。
一个是透心的冷雨淅淅沥沥地浇在青石板上，回荡的声音依稀是“再等”。

林志炫的歌路并不宽，他的音色和对音乐的理解，最适合唱这种冷艳的中国风或是蒙娜丽莎那种带一点历史烟尘的曲子。
他在赛前对方文山和周杰伦的请求是真心实意的，不知道是不是真有机会听到他能自己原唱一曲中国风。

蚝

勤奋的楼主，这是把所有东西都放进这一个贴里了吗？

我是刚看到第16页。。。

rebecca83

爱情转移，听不下去，只为富士山下:)

许多人都在年少的时候都被林夕感动过吧。林夕有一个有趣的地方是他喜欢玩“左右互搏”，比如好久不见却不如不见，比如约定的开头，邮差的结局。我也曾喜欢林夕那细腻的文字，工整的韵脚。如今我依然无法忽略歌词，只是我不再着迷于语感，为了押韵而押韵，始终有了一分堆砌的感觉。

我更喜欢narrative song writing，我听的歌不多，但Leonard cohen是一个很好的例子。他的famous blue raincoat 歌词就是一封信。还有a thousand kisses deep.......所以我很喜欢南山南。

bluesknight

absent11 发表于 2015-10-16 01:46
梦与文山

这一贴原本是在计划之外的，不过既然說了咬字的问题，就干脆补充一贴吧。

很同意对烟花易冷的分析。林志炫唱出来的感觉，是一个后人在讲述前朝的故事。周杰伦唱出来的感觉，是故事中的当事人在老去后回忆当年。

BreakingBad

rebecca83 发表于 2015-10-17 01:26
爱情转移，听不下去，只为富士山下:)

许多人都在年少的时候都被林夕感动过吧。林夕有一个有趣的地方是他喜 ...

我搬个马扎摆这儿，后面如果LZ讲富士山下了，麻烦叫我一下，谢谢

floraz

蚝姐 发表于 2015-10-16 19:04
勤奋的楼主，这是把所有东西都放进这一个贴里了吗？

我是刚看到第16页。。。 ...

支持盖高楼

absent11

现场与录音棚 （上）

这个话题涉及的内容太多，估计一个帖子写不完，所以先分个上下篇。

首先，我们先要弄清楚歌手在现场与录音棚演唱效果的区别。
照例先来两个短片，看看参加了第四季好声音的关诗敏在比赛中和录音棚的表现：

现场版本





录音棚版本




相信认真听歌的朋友都可以轻易的听出来，在好声音的比赛现场，关诗敏的演唱在主歌丢失了很多细节，表现过于平淡，而在副歌部分一些的句子尾音气虚且高音吃紧。
而录音棚版的音质明显细腻很多，主歌部分气息声，口水声，唇齿摩擦声，都可以听得很清楚，而副歌的高音更是轻松自如了许多。

是什么造成了这种情况？




1.   声音的强度不足：
录音棚一般的噪音都是非常小的，而现场反之，所以为了镇得住场，歌手演唱时都需要更用力的去表现自己的声音，小场子少用力，大场子多用力。在高音部分，只要有更好的气息和身体机能让自己的声音能100%的释放出来，再加上现场观众的呼应，效果有时候比录音棚会更加震撼。像这一次好声音的贝贝，还有韩红这类文工团式的歌手都是在现场唱大歌的好手。这一次关诗敏听说是大病初愈，所以身体不太好。在她以前参加比赛，高音部分还是比较游刃有余的。我们来欣赏一下：








2.  声音的压力不够：
我们看的好声音因为不是直播，可以后期修音。但是在现场听歌的观众和导师是没办法听到修音的效果的，所以所有的现场基本都是音响师提前调好了混响。这个混响不同于修音，修音就像是PS，修音根据每个歌手声线去做单独的处理。而混响仅仅类似于美颜相机，只是简单美化一下你的声音，让它听起来更有美感，混响可以掩盖掉你声音的一些小瑕疵，但是同时也会损失掉那些关诗敏在录音棚弱唱的细节部分。高音部分可以“用力”去唱来增加强度，可是低音部分怎么办呢？如果也“用力”的话，很多乐句的美感就会完全丢失了。这个时候，就需要“声压”来帮忙了。保持弱唱的力度，缩小自己的发声点，增加气息的压力，让声音更具穿透力。

唉，本来不想这么早让我们的女神出场的，可作为华语乐坛的声压最强者，用动圈麦都可以离那么远弱唱！
请注意，在这么大的一个场子，用着那么落后的音响设备，而且音响师把伴奏也开的这么大。
但依然无法阻止我们的女神发挥，声音的细节部分清晰动人，请注意她唱歌是不带耳返的！



（其实大家可以自己去搜一个日本版的录得更清楚，但是架不住我喜欢这条裙子，谢谢。）

说到这，我们知道有了声音的强度和压力，就可以比较完整的去表达现场。可是“表达”和“表达好”还是有区别的，想要表达好演唱的现场，还需要另外两条后天的训练。






3.  声音的宽度：
这个感觉就像是站在辽阔的大草原上，声音像网一样从四面八方包围着你。如果李安的声音是自带混响，那么具备声宽的声音给你的感觉就是环绕音响。想要训练自己声音宽度，首先就要找到自己的蝶窦，蝶窦这个腔体是在耳朵附近的一个大腔体，经常唱歌的朋友在唱高音的时候偶尔会触碰过，感觉声音的气流在耳朵附近，一开始练的时候自己听自己的声音会特别大。


像那英，李琦都是属于声音比较宽的人，那英更加是说话都带有点自带蝶窦共鸣。我们来听听李琦的“宽音”：








4.  声音的厚度：
这个就是俗话说的“立体声”了，发声部位靠后，喉位压低的高级唱法。孙伯伦就是这种唱法的代表，可他也正是缺少了声音的宽度，才让自己的高音听起来有些尖锐刺耳。声音变厚的同时，也会带来一个副作用，就是不如用喉咙唱歌那么收放自如。换声时需要整个胸腔，喉腔，口腔配合声带来改变共鸣，不然就会让听众觉得很突兀，孙伯伦在这方面的技术是非常精湛的。而“立体声”的初学者，由于技术不熟练，一般都在中音区活动，很少愿意触碰第二换声点。

上届冠军张碧晨就是一个例子，我们来听听“厚重”的她和“灵巧”的魏雪漫那场经典battle。








现场演唱的四个基本要素（完），总结一下，想要唱好现场，只要后天努力，都可以有所成。
可录音棚呢？下回分解！


做个小广告，以前放过A-lin版本的这首歌，没什么反响，现在你们再听会有些感觉么？

双鱼妈妈

absent11 发表于 2015-10-20 03:36
现场与录音棚 （上）

这个话题涉及的内容太多，估计一个帖子写不完，所以先分个上下篇。

一大早就看到那么那么多需要认真做笔记的内容，楼主辛苦啦！

wasserbogen

absent11 发表于 2015-10-20 02:36
现场与录音棚 （上）

这个话题涉及的内容太多，估计一个帖子写不完，所以先分个上下篇。

对于我们业余唱歌的人来说，现场唱的不如录音的原因归根结底就是一条：紧张  
紧张导致气短，紧张导致忘了发声方法，老毛病自己出现，紧张还导致忘词
我常常一上台就把训练时的状态都忘了，就靠拼嗓子去顶高音，压低音，所以唱出来是直的，不好听，挨骂多次了
解决这个问题的办法其实也只有一条，就是多多上台  
平时多练习直到正确方式变成习惯是真正彻底的方法，但毕竟我们业余的人平时训练时间有限

小时候参加合唱团去过几次电台的录音棚，录的不好就重录，一首歌完整录几十遍很正常，一个尾巴怎么也唱不好，最后人家实在受不了了，让我们单录了一次尾巴拼起来
现场当然不可能，没有重来的机会，一切都有去无回。两者区别也许可类比于高考和寻常考试的感觉。
现场的灯光、音响，甚至台下前排人的一些举动，都会有一定影响。有时一开口，听到自己的声音突然出现在偌大的场子里孤独的回荡，真的吓一大跳。所以演出当天一定要走台，适应一下前后左右的环境还有话筒。有时场子里提供的几个话筒不同，有一次我拿到话筒没试过，一开唱就感觉音色有些刺，然后一边唱，一边满脑子就在想，蛮好换个话筒，思想开小差，状态大受影响。所以一定要提前试，认准了。开唱前讲几句话也会有助于减轻不适应

我老师说她每次演出也紧张，我也觉得她现场稍不如录音，也可能是因为年纪有点大了。但毕竟舞台经验丰富，能迅速调整过来，哎羡慕啊

再说一个好玩的，老话说饱吹饿唱，我以前也没当回事，但碰到我老师之后，晚上演出之前她不让独唱吃饭的，只能吃一点点垫饥，并吃白煮蛋，她说吃这个“长气” 现在我演出前也学样了

floraz

absent11 发表于 2015-10-20 02:36
现场与录音棚 （上）

这个话题涉及的内容太多，估计一个帖子写不完，所以先分个上下篇。

喜欢Alin的歌

absent11

wasserbogen 发表于 2015-10-20 09:38
对于我们业余唱歌的人来说，现场唱的不如录音的原因归根结底就是一条：紧张  
紧张导致气短，紧张导 ...

业余歌手当然心理问题是最大的问题了  不过你这样还自称业余太谦虚了
请教个问题  你有没有发现美声练的越专业  就越难唱好流行   两种发声方式开始互相打架