凤凰卫视梁文道先生：吳清源的漢奸命運

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:00
我前面有讲过，清帝有汉化，列举诸多事例，你说的所谓满人有科举特权，也是参加汉人的科举，对吗？ ...

汉人科举算什么？旗人不需要参加科举也能出仕，你知道吗？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:02
还有太医院里面的医生，是什么样的医生？

医生算什么呢？对于一个封建帝国而言，权力才是第一的，你要去看清朝的官职的设置，全部都是满人掌握大权。
大权在握，医生不过是服务人员，是奴仆而已。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 13:57
谁是汉化的鞑虏？清帝没有汉化，原因我已经讲了，在506楼。

一个世居中国的所谓满人，如此多的方面应用汉人的事物，这不是汉化是什么？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:04
一个世居中国的所谓满人，如此多的方面应用汉人的事物，这不是汉化是什么？ ...

应用汉人，重要官员全部是满人你知道吗？就好比你有钱，请十个不同的钟点工为你服务，请问，你被钟点工同化了吗？没有吧？汉人再多，也是口称奴才。你看清宫剧，一口一个奴才，你会被奴才同化？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:04
医生算什么呢？对于一个封建帝国而言，权力才是第一的，你要去看清朝的官职的设置，全部都是满人掌握大权 ...

汉化更多是社会学意义，与政治没有必然直接联系

可是所谓掌握大权的满人生活的各个方面不都是向汉人靠拢？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:06
应用汉人，重要官员全部是满人你知道吗？就好比你有钱，请十个不同的钟点工为你服务，请问，你被中点工同 ...

问题你不会住到钟点工的家中，对吗？

满人可是世代居住与汉人占绝大多数的中国，对不对？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:06
汉化更多是社会学意义，与政治没有必然直接联系

可是所谓掌握大权的满人生活的各个方面不都是向汉人靠拢 ...

不是。社会学与政治也是有密切联系的，大清是有禁止满汉通婚的规定的，他们很注重血缘的纯洁性，他们采取了很多措施方式被汉化的。清帝更不必说了。真正的汉化，不再与你喜欢什么，或者学习什么，而在于你本来的文化，有多少保留。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:04
医生算什么呢？对于一个封建帝国而言，权力才是第一的，你要去看清朝的官职的设置，全部都是满人掌握大权 ...

你也说封建帝国了，这不就是继承汉人的传统吗？

满人之前有封建帝国吗？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:07
问题你不会住到钟点工的家中，对吗？

满人可是世代居住与汉人占绝大多数的中国，对不对？ ...

他怎么是住到钟点工家中呢？清帝会认为大清的国土不是皇家的，而是属于人民的？会不会啊？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:04
医生算什么呢？对于一个封建帝国而言，权力才是第一的，你要去看清朝的官职的设置，全部都是满人掌握大权 ...

作为最高权力者，也是攀附与汉族的图腾，也是自称皇帝，也是继承汉家的庙号传统，对不对？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:10
你也说封建帝国了，这不就是继承汉人的传统吗？

满人之前有封建帝国吗？ ...

封建帝国就是汉人传统？那么罗马帝国也是汉人传统？你能再学点世界史吗？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:09
不是。社会学与政治也是有密切联系的，大清是有禁止满汉通婚的规定的，他们很注重血缘的纯洁性，他们采取 ...

需要谈血缘的纯洁性吗？

thecatinthehat

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:35
广东话北方人是听不懂，但是何以证明普通话受外族影响呢？其实当时选为官方语言的时候，是四川话与普通话 ...

普通话，北京话受外族语言发音影响是事实。大约从辽国就开始了。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:12
作为最高权力者，也是攀附与汉族的图腾，也是自称皇帝，也是继承汉家的庙号传统，对不对？
...

作为最高权力者，他们并没有改变自己的宗教，他们依然是萨满教，那个才是他们看重的。
简单的一个道理，假如清帝被汉化了，能不改变成汉族姓名？有没有呢？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:13
需要谈血缘的纯洁性吗？

为什么不谈？禁止满汉通婚，算什么汉化？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:09
不是。社会学与政治也是有密切联系的，大清是有禁止满汉通婚的规定的，他们很注重血缘的纯洁性，他们采取 ...

对呀，满人的文化有多少保留，那你说权利是第一位，是不是这两种说法，矛盾？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 13:56
政治口号，是根据当时的社会现实提出来的。清帝在位，孙中山提出驱除鞑虏。清帝推退了，袁世凯要当皇帝， ...

所以孙的目标是帝制，不是鞑虏，只不过第一次推翻帝制，巧合所谓的鞑虏当皇帝 对吗？

LEOZHU

thecatinthehat 发表于 2015-2-24 14:13
普通话，北京话受外族语言发音影响是事实。大约从辽国就开始了。

音和语还是不太一样。你比如粤语和四川话就大不一样，那么建国当时如果选择推广的不是普通话，而是四川话，你用四川话读唐诗，还是不对。

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:16
所以孙的目标是帝制，不是鞑虏，只不过第一次推翻帝制，巧合所谓的鞑虏当皇帝 对吗？ ...

没有巧合。你现在竞选澳洲总理，就不会喊废除碳税。政治口号，是体现社会现实的要求。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:11
他怎么是住到钟点工家中呢？清帝会认为大清的国土不是皇家的，而是属于人民的？会不会啊？
...

中国历史上历朝历代，哪个朝廷宣布国土是人民的？

那时候有人民的概念吗？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:15
对呀，满人的文化有多少保留，那你说权利是第一位，是不是这两种说法，矛盾？ ...

这有何矛盾，权力第一位，恰恰才是控制一切的关键，其中包括保留自己的文化。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:12
封建帝国就是汉人传统？那么罗马帝国也是汉人传统？你能再学点世界史吗？ ...

当然是汉人的传统了

你否认是汉人的传统？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:12
封建帝国就是汉人传统？那么罗马帝国也是汉人传统？你能再学点世界史吗？ ...

你是历史专业毕业的吗？或者选修过世界史？

否则你如何学的世界史？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:17
中国历史上历朝历代，哪个朝廷宣布国土是人民的？

那时候有人民的概念吗？ ...

那你提什么住在谁家的问题，清皇帝会认为华夏不是他家？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:14
作为最高权力者，他们并没有改变自己的宗教，他们依然是萨满教，那个才是他们看重的。
简单的一个道理， ...

道教呢？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:20
你是历史专业毕业的吗？或者选修过世界史？

否则你如何学的世界史？

你上学，老师没有教世界史？高中就有啊。

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:15
为什么不谈？禁止满汉通婚，算什么汉化？

你不是说权利是第一位的？

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:19
当然是汉人的传统了

你否认是汉人的传统？

封建帝国是汉人传统？那罗马帝国也是封建帝国啊，是不是汉人传统呢？

hgaox

LEOZHU 发表于 2015-2-24 14:17
没有巧合。你现在竞选澳洲总理，就不会喊废除碳税。政治口号，是体现社会现实的要求。 ...

我不会竞选澳洲总理

LEOZHU

hgaox 发表于 2015-2-24 14:22
你不是说权利是第一位的？

是啊，掌握权力，才能禁止满汉通婚，才能实施防止汉化的八旗制度啊，没有权力，如何推行?