进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 23:26
建议你认真阅读，不要急于发言。我说了那么多，就是在解释你这个逻辑混乱的，多读读，都有答案。 ...

【你没有任何根据说宗教的这种立场就是错误的，】同样你也没有任何证据证明宗教的说法（神创论）是对的

对进化论，科学确是有证据而且是强证据证明其谁对的。

具体哪里逻辑混乱了？

ado3721

我为什么对科学不抱任何希望，因为我自己原来就是搞通信的，做芯片设计的。我知道当一个系统变得越来越复杂后，将会有怎样的灾难性后果。可惜人类现在在这条路上已经越走越远，可以说是不归路。万物互联，自动驾驶，人工智能。每一样东西，在我看来，未来都是灾难，我们的社会会变得越来越脆弱。

cangaru

LoveSong 发表于 2018-10-25 23:38
我觉得看问题不要太极端，你拿邪教的事情举例不公正，打着科学或医学的名义骗人的也不少，之前讨论过。问 ...

你可以接着看我后来的贴子，说到了这个举例的问题

也说到了宗教的好处，因为意淫也是有好处的，正像你说的看怎么使用，意淫用好了有增强身心健康的作用、用坏了可能会疲劳过度甚至积劳成疾，这个前面都已经提到过了

Hillwang

ado3721 发表于 2018-10-25 23:45
宗教其实并不是在今天这个科学昌明的时代才让人反感，而是历来就让人反感。

因为宗教强调的是以神为核心 ...

没有啊，我就是问这50年上帝在干吗？有没有说过一句话？没要求他围着人类转，就算是维护宇宙秩序我也能理解，我们人类只是沾光而已。也没反感， 就是这么多人信他，还信的不一样的神，这些教众信的是什么？谁信的对？

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 23:51
我为什么对科学不抱任何希望，因为我自己原来就是搞通信的，做芯片设计的。我知道当一个系统变得越来越复杂 ...

怎么样才能使人类社会不脆弱呢？

ado3721

橙汁 发表于 2018-10-25 23:45
很简单，
1,有神的理论不自洽。很容易推导出矛盾
2,神理论解释不了任何事情。

你这依然是分不清适用领域。任何宗教也不涉及这些具体问题的解释，你听到过牧师讲“苹果落地是神让的”？都是你自己的想象罢了。

别把宗教想得很弱智，我也曾经像你这样想过，现在只觉得汗颜。

Utopia88

cangaru 发表于 2018-10-25 23:43
看清楚了，所有科学理论都有你说的这个特征，都是“一种可能而已”，进化论、引力论、电磁波论，都是这样 ...

這我全都同意呀，是人類以現在認知水平下的一種比較合理解釋。但這並不一定是正確的真理。

hgaox

Utopia88 发表于 2018-10-25 23:58
這我全都同意呀，是人類以現在認知水平下的一種比較合理解釋。但這並不一定是正確的真理。 ...

依照此逻辑 地球围绕太阳公转也不一定是正确的?

Utopia88

ado3721 发表于 2018-10-25 23:51
我为什么对科学不抱任何希望，因为我自己原来就是搞通信的，做芯片设计的。我知道当一个系统变得越来越复杂 ...

有沒有覺得那個人工智能Sophia很像伊甸園裹偷吃了禁果的阿當夏娃？但這個AI阿當夏娃比創造者更厲害.....

Utopia88

hgaox 发表于 2018-10-26 00:04
依照此逻辑 地球围绕太阳公转也不一定是正确的?

斷章取意，不用回答

hgaox

Utopia88 发表于 2018-10-26 00:09
斷章取意，不用回答

如何断章取义的？是不能回答吧？

ado3721

Utopia88 发表于 2018-10-25 23:58
這我全都同意呀，是人類以現在認知水平下的一種比較合理解釋。但這並不一定是正確的真理。 ...

你这个就说到点子上了。进化论只是在排除掉一个“无法证明也无法证伪”的创造者之后的无奈的解释方式，因为本来就只有两种可能，要么被造，要么自己进化出来，创造者看不见，那只能进化，没别的选择，不管合理不合理也都只能硬着头皮上。

人类如果在地里挖出一个陶罐，一把青铜古剑，从来也不需要看到那个创造者，就可以认定这是人造的而不是自然生成的，这时候他们就不需要证据了。但轮到生物体了，不行了，因为创造者不是人了，超出认知范围了。

其实所谓生物的相似性，正是制造物的最大特征。人类的制造，全都是copy、paste方式，然后用小模块再搭建大模块，具有这类特征的，都是典型的制造物。真正的山川、河流、溶洞这些，你见哪个是需要copy、paste，然后模块化复制的？

Utopia88

hgaox 发表于 2018-10-26 00:10
如何断章取义的？是不能回答吧？

我說 “這我全都同意呀，是人類以現在認知水平下的一種比較合理解釋。但這並不一定是正確的真理”

首先你得理解一下，什麼叫“不一定”

我真的不想再答你了

hgaox

Utopia88 发表于 2018-10-26 00:15
我說 “這我全都同意呀，是人類以現在認知水平下的一種比較合理解釋。但這並不一定是正確的真理”

首先 ...

依照此逻辑 地球围绕太阳公转也不一定是正确的?

我前帖也是‘不一定’

hgaox

Utopia88 发表于 2018-10-26 00:15
我說 “這我全都同意呀，是人類以現在認知水平下的一種比較合理解釋。但這並不一定是正確的真理”

首先 ...

如果你的逻辑可以推导出进化论【不一定】正确，那么是不是也同样可以推导出地球的公转也【不一定】正确呢？

cangaru

Utopia88 发表于 2018-10-25 23:58
這我全都同意呀，是人類以現在認知水平下的一種比較合理解釋。但這並不一定是正確的真理。 ...

科学界没有所谓的绝对真理，所有当前最靠谱的理论都是暂时的相对真理，这也是科学家前仆后继进行研究的价值和动力所在，一直在找证据、然后得出公认的最靠谱的理论，循环前进推动人类科技进步

那么神创论这个自诩为绝对真理的东西，是2千年古犹太人的神话故事来的，先设好结论，然后就没有然后了，证据有没有无所谓，只要意念到了大家星期天聚聚餐唱唱赞美诗，日子就这么一直过来了也挺好

各位各取所需吧，这是本帖前几页就说过的

hgaox

Utopia88 发表于 2018-10-26 00:15
我說 “這我全都同意呀，是人類以現在認知水平下的一種比較合理解釋。但這並不一定是正確的真理”

首先 ...

人类发现地球围绕太阳的公转也是符合【人類以現在認知水平】这个前提吧？

Utopia88

cangaru 发表于 2018-10-26 00:17
科学界没有所谓的绝对真理，所有当前最靠谱的理论都是暂时的相对真理，这也是科学家前仆后继进行研究的价 ...

關於科學界那ㄧ部份，我是同意的。但關於神創那部份，如果宗教只是大家星期天聚聚餐唱唱赞美诗，那你真的太膚淺了，也難怪你給人一種科學自大為上，目空一切的感覺，還是各取所需吧。

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-26 00:17
科学界没有所谓的绝对真理，所有当前最靠谱的理论都是暂时的相对真理，这也是科学家前仆后继进行研究的价 ...

因为如果真是创造的，那也就只能以这样的形式流传下来，否则你觉得怎样呈现这些证据才合适呢？

思维不能太局限了。进化论是考古学，所以要利用残片来还原历史。而创造论又不是为你提供一个考古的模拟场景，设定好证据让你去发现。如果你造了一件东西，然后埋在土里了，请问你除了在上面刻几个字表明是你造的，你还能怎样给亿万年后的科学家留证据？

Utopia88

hgaox 发表于 2018-10-26 00:17
如果你的逻辑可以推导出进化论【不一定】正确，那么是不是也同样可以推导出地球的公转也【不一定】正确呢 ...

我表達的是，對事情要有開放態度，不能因為現有的識見而得出比較合理的解釋，就斷然相信這是絕對真實正確的。這有何不對？很難理解嗎？

你繼續做你的將糊角色人肉復讀機吧，哈哈～

Utopia88

Ado你還有打算去教會嗎？

LoveSong

cangaru 发表于 2018-10-25 23:51
你可以接着看我后来的贴子，说到了这个举例的问题

也说到了宗教的好处，因为意淫也是有好处的，正像你说 ...

看来你还是认同，关键是人怎么认识和利用这个观点的也是比较理智客观的。只是对宗教信仰还是有点偏见。
其实我们在认识一个问题时有很多的科学方法论和哲学思想。但我认为最根本的一个法则是基督教提倡的“爱人如己” 最核心的就是爱。这个世界的很多问题和极端的思想态度恰恰是爱自己比爱别人太多造成的。举个简单的例子，<悲惨世界>中的冉阿让，冷酷的法律和古板的教条都不能改变他继续犯罪，恰恰是神父对他饶恕的爱改变了他。我对同性恋的态度的改变不是因为他们宣扬的基因问题而是我看到的一部电影<费城故事>，正是基督教提倡的爱人如己改变了我的态度。
可能我是一个比较感性的普通人吧，我也不知道这个世界上是感性的人多还是绝对理性的人多。

hgaox

Utopia88 发表于 2018-10-26 00:51
我表達的是，對事情要有開放態度，不能因為現有的識見而得出比較合理的解釋，就斷然相信這是絕對真實正確 ...

此道理可以用于地球公转吗？

hgaox

Utopia88 发表于 2018-10-26 00:51
我表達的是，對事情要有開放態度，不能因為現有的識見而得出比較合理的解釋，就斷然相信這是絕對真實正確 ...

科学可从来没有说进化论是绝对真实正确的，如果有确凿证据可以证伪进化论，科学会随时纠正自己的错误

反而宗教会说自己是绝对真实正确的，可以自我纠错吗？有能力自我否定吗？

这就是科学与宗教的差异之一

Utopia88

hgaox 发表于 2018-10-26 07:36
科学可从来没有说进化论是绝对真实正确的，如果有确凿证据可以证伪进化论，科学会随时纠正自己的错误

反 ...

你的腦袋真是一團漿糊，一點理解力都沒，跟人討論前請先用腦袋思考一下，這是你嚴重缺乏的。

科學是一們工具，科學跟進化論自身並不一定代表絕對正確/真理，有問題的不是科學，而是像你這樣的人，拿著科學當真理辨。

都說了半天，原來你還在外圈小打小鬧.....唉

知道為啥好幾位網友都不搭理你了？因為真的，浪費時間。

再見了人肉復讀機，哈哈

hgaox

Utopia88 发表于 2018-10-26 08:27
你的腦袋真是一團漿糊，一點理解力都沒，跟人討論前請先用腦袋思考一下，這是你嚴重缺乏的。

科學是一們 ...

脑子一团浆糊的是教徒吧？

科学从来没有说进化论是绝对真理，达尔文也给出了证伪进化论的条件

hgaox

Utopia88 发表于 2018-10-26 08:27
你的腦袋真是一團漿糊，一點理解力都沒，跟人討論前請先用腦袋思考一下，這是你嚴重缺乏的。

科學是一們 ...

宗教反而自称真理 不能给出证伪条件

lionlion

好好讲，不能人身攻击

ado3721

物种起源本质上就不是一个科学问题，它就是一个命题而已。但陷入科学思维的人，就是理解不了这么一个简单的事实。

所谓科学，本质上是用来揭示这个世界运行的客观规律的。这些客观规律就在那里时时刻刻存在着，科学可以用各种方法去把它找出来。但一旦涉及到“起源”和“本质”，科学从来都无可奈何，除了猜还是猜。

万有引力被你们一再拿来作为科学的例子，但万有引力的本质和来源是什么，科学不知道，只能猜。
光被我们每天利用着，光的各种特性甚至光速科学都给出了答案，但光的本质是什么，科学不知道。
量子通信、量子计算机都已经离商用化不远了，量子力学也建立了100年了，但这个理论描述的本质是什么，科学不知道。
时间，无论日常生活还是科学公式里，无时无刻不在利用的一个物理量，本质是什么，科学不知道。

连这些恒久、客观存在的规律科学都探索不到本质，对于那些一次性的历史事件，超出人类认知范围的现象和规律，科学更是无可奈何，除了猜还是猜，没别的办法。这本身就涉及到哲学了。有些人总是说哲学可有可无，没什么用。哲学的用处就在这里！哲学可以让你从概念上找到问题的边界和内在逻辑，如果你没有高层次的哲学思维，而就是陷在科学的证据海洋里，那你一定以为科学是万能的，最终可以解决一切问题的，所以就会产生对科学的迷信。

另外，事情的真伪也完全跟证据的多少没有关系。人们能够探测到的牛顿力学的证据要远远多于相对论和量子力学的证据，绝大多数人一辈子也最多就能从书本上看到相对论和量子力学的字眼，但牛顿力学却天天都在接触和感受。所以，证据多少其实取决于人类的能力，越是接近人类能力极限甚至超出人类认知能力极限的领域，证据越少。

ado3721

霸王花 发表于 2018-10-26 09:35
你整天说本源，本源，不知道你什么意思？
还是你就是说本源就是神，不接受其他解释？ ...

因为这帖子的主题就是在“本源”领域。如果你随便讨论个具体问题，我一定不跟你说本源。