摧毁建筑设计的不是别人，是廉价的设计师

tld128

watson 发表于 2014-11-18 15:32
楼主说漏嘴了吧，前面口口声声说不做住宅，后面又说报了价格只不过人家找两千了，这和不做住宅相差也太远了 ...

我口口声声不做住宅，是现在

报了价格是2年前

难道我说我不是婴儿，我几十年前就不能是婴儿？

至于我的同学和老师，你就多虑了。说同学熬不下去转行去做PM，这是这个行业的现状，转去做PM身价多几万很正常，每人会因为我这样说而会说我任何一句话。

至于UNSW的建筑学老师，除了少数几个真心为学生着想，其他大部分都是为了昭显自己是个老学究根本不会管学生死活。近10年来UNSW master of architecture 的教学水平大幅下降，这个是共识。刚刚才跟一个曾经的tutor聊天，他也受不了学校某些人转到其他大学去了。

如果我直言事实都会被人记恨，那就恨吧

TDI

看了几眼楼主的帖子觉得LZ自己太把自己当回事了。ARCHITECT在我眼里和厨师炒菜给个人吃一样服务客户。不过你就是学了两天绘画觉得自己是艺术家了，哥做ENG这行的从不把自己当回事，穿着SAFETY boot开着单位的土炮就去工地了，和SITE FOREMAN们 F来F去的开玩笑也不觉得什么。要认识到自己来自于工农兵服务于工农兵才能真正开心

oldrrr

tld128 发表于 2014-11-15 20:19
是的，你说的是对的，我抱怨的，其实是翻写摄影师的

药剂师也去可以去骂chemistware house的 ...

药剂师跟chemist warehouse的关系跟你说的情况可不一样。chemist warehosue赚钱的大头是保养品，那玩意儿跟药剂师没有关系。

楼主，其实关键是澳洲有钱有品味，愿意花大价钱，认同设计理念是有金钱价值的人不多哎。

150K设计费。House的造价最起码要几个M吧。。。。这个市场多小啊。。。。

workflow

关于摄影师cheap but good的文章我刚看到，其实那篇文章也很片面，cheap but good往往是一些业余高手转行做专业摄影师的开始阶段，因为他们没有人脉，没有existing的客户群，没有口碑，没有大量的好照片做reference，他们有的只是自己的器材（往往还是业余级别的）和技术，这个时候只能cheap否则谈不上生存，就像做ebay，淘宝店一样，刚开始是要砸钱做市场积累赞的。我这里一个摄影师连studio light都没有，就拍照赚钱了，价格便宜，而且出片过的去，但是他只能白天光线好的时候接活，老婆当助手，一周最多两三个case。

当他们到了一定阶段，必然决定不会继续cheap，因为cheap的方式已经无法继续生存了，后期外包，器材升级，找助手，化妆师，这些统统要成本，比格升高也注定不会继续cheap，那篇文章我觉得是在吸引眼球，完全标题党

tld128

TDI 发表于 2014-11-18 16:06
看了几眼楼主的帖子觉得LZ自己太把自己当回事了。ARCHITECT在我眼里和厨师炒菜给个人吃一样服务客户。不过 ...

我指责的是不顾设计师职业操守为了抢活，宁愿违背自己行业准则，违反copy right 和 moral right 去做copycat，然后还要低价去破坏市场的行为

服务客户是一回事，违法去破坏行业准则是另外一回事

我在这里说看到别人的人性，是因为骂我的人里基本没有一个认真看完我一楼说的一个合理的设计流程与收费。

更有甚者公然提出要设计师违反道德操守去做copy cat来给他 / 她提供廉价服务。

如果设计师不把自己当一回事，轻易出卖自己的人格和尊严，为了钱不顾道德操守去接项目，这个行业迟早毁于一旦。

我把设计当一回事，因为我爱这一行

上书房行走

TDI 发表于 2014-11-18 17:06
看了几眼楼主的帖子觉得LZ自己太把自己当回事了。ARCHITECT在我眼里和厨师炒菜给个人吃一样服务客户。不过 ...

在工程公司里面，arch给人的感觉，像drafter多一点

laoqiu

术业有专攻，实际上每个行业的专业人员都可以这么说的

tld128

我在这个帖子里面已经多次强调了，设计师应该是一个有尊严的行业，没错，我们是服务客户，但是不等于我们就要为了项目，刻意贬低自己身价，甚至不惜违反道德操守去copy and paste。

客户可以要求找简单的户型，他们更可以去找project home，因为那是一个不同方向的行业，project home的设计甚至比很多设计做的都要好，而且他们的造价可以控制到1500 一平米甚至更少，因为project home用的是预制件。

但是当客户找到设计师的时候，设计师就是要提供出专业的服务，可能设计不一定会很好看，可能设计会有这样那样的问题，但是绝对不能违反职业操守去全盘复制。建筑师不仅仅是提供设计的，根据建筑师协会给出的指引，建筑师还需要学会管理好合同，管理好项目，一味低价抢生意不是一个专业人士应该做的。

至于我做不做私活，做不做住宅，开什么车，我什么人格，讨论这些的八卦人士。谢谢你们的冷嘲热讽，谢谢你们给我看到了人性的卑劣，谢谢你们给还奋战在底端设计行业里面的人看到了他们未来有可能遇到一群怎样的客户。

watson

你说帖子里别人卑劣，自己把现在没做住宅说成是没有做住宅，分明就是在争论开始时抬高自己身份，显得占据道德制高点似的，实质却是你去做了，觉得没劲不干了，转身就说自己不参合这事，而且是说不做这个哦。这很大方吗，是个周全考虑的人都会说清楚这个背景吧。而且你一再批判别人用低成本的方法，客户接受，客户原因用低的资金获得基本的商品服务，监管机构批准许可，凭什么不可以？

老猫晒太阳

TDI 发表于 2014-11-18 16:06
LZ没有意识到你做的只是一个工作而已，内心里却把自己当成艺术创作了。architect又不是一个入门门槛很高 ...

不懂structure，绝对的不懂。

老猫晒太阳

kawara 发表于 2014-11-18 16:23
他也挺可怜的，做私活做到半夜，第二天还是要上班。（能不影响正常工作么？）

只是嘴硬，建筑师收入不高 ...

其实我同意你这个说法。

老猫晒太阳

上书房行走 发表于 2014-11-18 17:16
在工程公司里面，arch给人的感觉，像drafter多一点

都tm的Design & Construction 给闹的……

老猫晒太阳

姐的梦想，考到注册，给Sejima妹岛和世打工去，不再受D&C的蹂躏。

tld128

watson 发表于 2014-11-18 16:37
你说帖子里别人卑劣，自己把现在没做住宅说成是没有做住宅，分明就是在争论开始时抬高自己身份，显得占据道 ...

监管机构不知道不等于合情合理合法。

我说的低价不合理，是基于一个专业服务所需要的时间，配合一定的价格来推断，而且工作时间是基于基本不会改设计的前提下的。一旦低于那个价格，甚至是一半于合理价格的，基本可以断定没有设计上的考量，只是整体拷贝其他项目。

这个本身对甲方就是一种糊弄，即使是甲方的要求。同时也是对建筑设计这个行业的侮辱。

监管机构我想你这里特指的是council，他们不会去管你设计是否抄袭。只要被抄袭的对象，意思是被抄袭的甲方或设计师发现可以对抄袭者提出诉讼追讨损失！

至于说我抬高自己身份，难道收40块~50块一个小时设计费就是自抬身份？哈哈哈

panada

卡娃纯粹是来捣乱的。

cisco

实在没时间精力读完。
只能说楼主太闲了。

cisco

panada 发表于 2014-11-18 17:55
卡娃纯粹是来捣乱的。

同样强烈谴责卡娃跨界打酱油

tld128

panada 发表于 2014-11-18 16:55
卡娃纯粹是来捣乱的。

卡娃是否捣乱的我不知道

我只是知道之前有人跟我说卡哇是个很正直的人

但是原来在他眼里连开大众车都能跟设计收费挂上钩，原来在他眼里买不起宝马就是整天掉到钱眼里去，原来在他眼里当设计的就是不能养家活口只能卑微的接私活。

他很成功的塑造了他在我心中的无下限形象

kawara

这个坛里有两人我及其反感，楼主为其中之一。另一个Id J开头

既然选择了自己的专业，却不能踏踏实实的生活，一心向往一些物质的东西，一次次不厌其烦的试驾跟自己收入好不相称的豪车，开口闭口发帖豪车钱投资房，自我吹嘘一种高大上形象。尤其擅长诡辩，歪曲。完全是给技术人员丢人。

没办法，嫉恶如仇，直性子，想到就要说出来，见不得这么虚伪的人。

不过从他朋友的反馈，生活中他不至于如此，也许只是网络上的表现

watson

我是说争辩时藏头卡尾抬高身份，不是抬高身价！

tld128

kawara 发表于 2014-11-18 17:32
这个坛里有两人我及其反感，楼主为其中之一。另一个Id J开头

既然选择了自己的专业，却不能踏踏实实的生活 ...

谢谢你给跟我说你正直的人看到了你的幼稚

确实，设计行业里，能开的起豪车的极少，我们公司也只有大老板会玩豪车。确实我也买不起宝马x3，但是我就去试驾了，你耐我何？

原来试驾豪车就是不务正业，你的IQ和EQ也就这样了。

说回专业，我一楼里面说的项目流程，那么长时间了有人能站出来跟我指错说一个house DA需要至少100个小时是错的吗？说回报价，哪位专业人士能站出来跟我说我是错了，我过高估计报价了吗？

有哪位专业人士能指出我说的copy right 和moral right的理解是错的？

如果没有，你这个隔了不知道多少行的狗屁不懂的跳出来指责我专业不行？

Melternity

看了我头快晕了，楼主一会说 copy right 一会说价格低，太极耍得我快晕了。还是实在点找出那个收2000的出来公诸于众等我们好好教训他。

xq052b

因为你设计的房子是给穷鬼住的～～
如果你设计的房子是给土豪住的，价格就不一样了

sunpower

ryol1234 发表于 2014-11-18 00:05
每行都有低价，比如低价的conveyancing 比比皆是，但是大多数人还是会找价格适中认真负责的conveyancer .  ...

结构设计一般按道理是要终身的

只是维护要勤做

sunpower

TDI 发表于 2014-11-18 16:06
LZ没有意识到你做的只是一个工作而已，内心里却把自己当成艺术创作了。architect又不是一个入门门槛很高 ...

期待TDI讲课

rodeo

不如我做东请大家吃饭，烤个全羊牛什么的，喝喝啤酒，网络上的形象非常单薄容易变形，没准现实生活中见面会聊得很投机呢。

rodeo

楼主说的肯定对，但不是同行不会了，就好比挨踢同学总喜欢说700一天的合同好低啊，那边开奶爸的心里早骂开了。根本不在一个话语系统不是。

rodeo

TDI 发表于 2014-11-18 17:06
看了几眼楼主的帖子觉得LZ自己太把自己当回事了。ARCHITECT在我眼里和厨师炒菜给个人吃一样服务客户。不过 ...

原来小哥是eng,失禁失禁，你是哪个专业？civil？

TDI

上书房行走 发表于 2014-11-18 17:16
在工程公司里面，arch给人的感觉，像drafter多一点

好的建筑师一起合作是很舒服的,我赞成建筑师在项目里总负责不过能担当此任的建筑师太少不论国内还是国外

TDI

rodeo 发表于 2014-11-18 20:18
原来小哥是eng,失禁失禁，你是哪个专业？civil？

Structural北美那边混叫civil,eng不过是糊口的工作而已,虽然对职业有自豪感不过这自豪感和厨师看到客人扫光自己做得菜的欣慰是一样的。不觉得自己有什么了不起