进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 14:58
你总在这搅混水。你先搞清这是一个科学问题还是一个社会问题。

如何区分所谓社会问题和科学问题？

宗教组织歧视同性性取向的人，算是反科学吗？

lionlion

偏题了吧

jenny69

hgaox 发表于 2018-10-25 13:52
下一个职业去神学院进修一下?

我老婆常常怂恿我去佛学院混个文凭，以后吃香喝辣爽歪歪

jenny69

霸王花 发表于 2018-10-25 14:05
还以为你是女的

两口子共用一个ID, 所以忽男忽女的。
薛定谔的Jenny

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-25 14:39
这就是瞎说了，不承认进化论的人都是反科学的，这在一神教的宗教里很普遍，比如基督教徒和穆斯林，这也是 ...

先把“反科学”界定一下吧。我们在用词上大概是产生了歧义了。我说这帖子里发言的教徒（主要就是基督徒了）没有反科学的，意思是他们并不反对科学，他们的生活中处处用到科学。

至于你把进化论定义为科学，这个从概念上当然没错，但可惜你的隐含意思是有很大问题的，你隐含的意思就是“进化论是正确的，是无可辩驳的，是不可反对的”。科学家都没有这么狂妄吧？

进化论定义为科学，只不过意思是它是按照科学原则建立起来的理论，仅此而已。你应该也是了解人类发展史的。科学的争论和发展从来就没停止过，一个理论争议上百年的例子比比皆是。我们现在也不过就是处在某个历史时期，科学的争议和发展相比过去并没有什么不同，怎么到你这就要盖棺定论，不许争议了？你能预测几百年后进化论是不是会被推翻？

所以主流科学界也好，教育也好，总要树立一个现有的标准理论，这没什么问题，但作为个人，我完全可以保留意见，保留争议，这不能就扣个反科学的帽子吧，难道我对科学理论保持怀疑的权利都没有了？你怎么知道百十年后到底谁是正确呢？

在这个帖子里真正有理有据论证进化论的，我绝对都是给予最大尊重的，这才是正常的争议和讨论。但总是扛着科学的旗号对别人冷嘲热讽扣帽子的，这就没有道理了吧，谁知道最终谁是正确的呢？如果几百年后还有人能看到这个帖子，你们就能保证你们不是被笑话的那一方？

hgaox

jenny69 发表于 2018-10-25 15:01
我老婆常常怂恿我去佛学院混个文凭，以后吃香喝辣爽歪歪

去北京那个什么泉的寺庙吗？

jenny69

hgaox 发表于 2018-10-25 14:26
去北京那个什么泉的寺庙吗？

我的天赋达不到他们的录取底线
去莆田南少林可能有点戏

icelemontea

进化论代表了科学全部？
反科学？为什么反科学？
生活中用科学用得好着呢。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-25 15:11
先把“反科学”界定一下吧。我们在用词上大概是产生了歧义了。我说这帖子里发言的教徒（主要就是基督徒了 ...

【所以没有一个人是反科学的】

不违反法律

但是，现在宗教组织拒绝平等对待同性性取向的人的所作所为是反科学的吗？

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-25 15:11
先把“反科学”界定一下吧。我们在用词上大概是产生了歧义了。我说这帖子里发言的教徒（主要就是基督徒了 ...

前面讨论都白瞎了，本来很明了的东西，到你这又被搅浑了

前几页就已经总结的很明白了，进化论是科学的，神创论是宗教的

澳洲及其他西方发达国家都把进化论作为公共教育的必修课，也就是最重要的知识传授给学生，而神创论是宗教选修课，而且只是一神论这种宗教的神话、必须和其他宗教对生物起源的神话放在同等地位，比如中国的女娲造人、土著的神蛇造人等等等等一起讲解，明理的人不会有什么异议

至于你说的科学是否是绝对真理，这个也说的嘴皮子都麻木了，科学从来也不是绝对真理，除了各自矛盾的上千种宗教都各占山头自诩为绝对真理，这个世界上就没有其他的绝对真理了

这个帖子只看前几页概念全部都清楚了，剩下几百页纯属于瞎耽误工夫

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-25 15:45
前面讨论都白瞎了，本来很明了的东西，到你这又被搅浑了

前几页就已经总结的很明白了，进化论是科学的， ...

我就是怕你又把这套话重复一遍，所以我在回帖里特意强调了一遍你说这些我都同意，你回去仔细看看。然后你就明白几百页是在争论什么问题，而不是在争论你说的这些。

我们不是在讨论主流科学界应该认可什么，也不是在说学校应该教什么，我们纯粹就是头脑风暴讨论问题本身，所以没有权威，没有框框，有逻辑有可能性就行。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-25 15:53
我就是怕你又把这套话重复一遍，所以我在回帖里特意强调了一遍你说这些我都同意，你回去仔细看看。然后你 ...

这就叫意淫，最靠谱的东西你不承认，幻想着自己找出更靠谱的解释，你首先要承认自己没那个水平，有那个水平就获得诺奖了

不过这是所有宗教人士的通病，以为自己的解释比科学还靠谱，可能么

这就像说自己乒乓球比世界冠军还好，那世界冠军是吃闲饭混出来的么，当然你可以说不可能有绝对的世界冠军，这是对的，这就是为什么我前面说在特定时期总有一个最靠谱的、那就是当前的世界冠军，也许后来一个人专业技术练得更好成为新的世界冠军，但绝对不是某个完全非专业的业余选手意淫出来的

科学进化论和宗教神创论就符合这个例子，科学进化论有可能被更完善更准确的理论取代，但那个新理论绝对不是一神教的神创论意淫出来的

ado3721

这个帖子所有的争论，都是因为科学无形中把自己当作了判定一切的权威而造成的。本来就是一个公众论坛里的开放话题，而且还是个跨界的话题，如果其中一方非要把这个跨界问题纳入自己的框架去评判，而强迫其它方都接受自己的标准，必然就导致了各种口舌之争。

科学卫士思想上最大的一个误区所在，就是所谓的“谁主张谁举证”。如果宗教去科学的地盘推销，举证的责任在宗教，但如果是科学来宗教的地盘打假，那就要科学“谁质疑谁举证”了，总不能你来打假，还要让对方证明自己不是假吧。而在这个帖子，是科学和宗教之间的一片公海，那么就要同时遵守这两个原则了，可惜这里的科学人士打假打得理所当然，不需要任何证据，反而理直气壮要宗教提供神的证据。

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-25 16:13
这就叫意淫，最靠谱的东西你不承认，幻想着自己找出更靠谱的解释，你首先要承认自己没那个水平，有那个水 ...

又是一副理所当然的高高在上的态度，没办法，你们都习惯了，反正靠谱不靠谱都要你来评断。你根本都不明白科学理论在宗教所涉及的领域里有多无力，而宗教在实际中又有多大的科学无法取代的作用就在这信口开河。

如果科学真这么给力，宗教早都绝种破产了。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-25 16:27
又是一副理所当然的高高在上的态度，没办法，你们都习惯了，反正靠谱不靠谱都要你来评断。你根本都不明白 ...

这个我承认，科学在宗教涉足的领域确实很无力，这就是为什么有吃香灰治病的、让牧师叉叉的、跟教主一起服毒升天的、腰上绑炸药冲进市场引爆的、拿砍刀在火车站砍杀异教徒的等等等等

因为那些人跟你一样不知道什么是最靠谱的知识、什么是意淫

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-25 16:33
这个我承认，科学在宗教涉足的领域确实很无力，这就是为什么有吃香灰治病的、让牧师叉叉的、跟教主一起服 ...

那你问问帖子里这些教徒有没有这样的。你们这套说辞真的很低级。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-25 17:09
那你问问帖子里这些教徒有没有这样的。你们这套说辞真的很低级。

我只是举出科学无力的比较典型、比较严重的例子，当然也有你这种只是不承认进化论貌似比较温和的，hopefully，但意淫的共性是存在的

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-25 17:17
我只是举出科学无力的比较典型、比较严重的例子，当然也有你这种只是不承认进化论貌似比较温和的，hopefu ...

不反对你们反宗教，我不就是为了怼基督徒才学的圣经。但要反也要反得认真点，有点技术含量，这才是科学的态度。

我不是生物专业，但我质疑进化论也没信口胡说，我质疑的那些点，你们回答不了，我不是一个个都去查资料证实了。

最初我把进化论问题归结到DNA编码上，于是去查，果然DNA编码内容的破译几乎还是空白。
我疑问DNA编码是怎么转化成器官形状的，去查，果然，也还是谜。最多只是了解器官形状形成的部分过程，但核心机制是谜。
我再去质疑最初的有序编码怎么形成的，是谜。
我质疑生物进化为什么成模块化，而不是随机变化，我提出平台化模块化观点，去查，查到中科院文章，和我观点一致。
我质疑进化为什么成突变特征，而不是渐变，刚好生物博士提到间断平衡理论，也是在质疑这一点，然后提出猜想，也是没有定论。

我这些质疑和讨论，哪个是信口胡说的？不都是有理有据。即使是外行，讨论问题也要有起码的操守。

可看看你们对宗教的质疑，要么就是没有证据证明有神，要么就是提出一大堆愚昧落后的迷信例子来当作宗教攻击。你们难道不明白迷信只决定于科学水平的落后，而跟宗教没有必然关系吗？就是没有宗教传播过去，那些愚昧落后的地方照样会是各种迷信，是不是？我说的我那个基督徒亲戚，相信半夜对天喊“三叔”就能逃过末日劫难，这跟基督信仰有半毛钱关系啊，他就是不是基督徒，也一样会有这种迷信，就因为他是基督徒，好，锅又让宗教背了。

拜托你们即便反宗教，也真正拿出点干货来，对于那些无法证实无法证伪的东西，你选择不信很正常，但你要想说服人家那是假的，你就得拿证据出来了，这不是科学常识吗？

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-25 17:53
不反对你们反宗教，我不就是为了怼基督徒才学的圣经。但要反也要反得认真点，有点技术含量，这才是科学的 ...

这段话漏洞百出啊

首先，我不反宗教，我只是说任何解释都有靠谱和不靠谱的级别，那么在科学和宗教有冲突的地方，明智的人应该清楚哪个更靠谱

其次，前面说过无数次了，进化论虽然是目前解释生物学领域最靠谱的理论，但和其他科学一样，未知领域也很多，这是生物学家和其他科学家存在的价值所在，他们在一步一个脚印踏实往前走呢

再有，科学的未知领域宗教是否就自动成为权威解释了呢？也不必然，因为科学是人类认识世界最靠谱的方法，那么剩下的未知领域最靠谱的回答是：我不知道

在所有人不知道的领域突然站出来说自己知道宇宙终极真理，这种习惯好么，显然是不好的，那么什么人有这种嗜好呢？答案是宗教人士就是如此，把意淫当真理，好像比别人都知道的样子，从来不承认“不知道”

实际上，在人类未知领域承认“不知道”，才是最真诚、最基本的态度

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-25 18:07
这段话漏洞百出啊

首先，我不反宗教，我只是说任何解释都有靠谱和不靠谱的级别，那么在科学和宗教有冲突 ...

人家那叫“信仰”，没去强迫科学接受。

你们确实太霸道了，其实你们自己也有很多隐含的信仰自己意识不到，但别人的信仰你们就可以攻击为没根据。

ado3721

所谓靠谱不靠谱，那真的是很主观、很主观、很主观的一种印象，你先把这个想明白吧。

那个生物博士都可以承认自己是不可知论者，承认不是硬核无神论，说明人家起码能分清有些东西不是用科学可以去评判靠谱不靠谱的。

放在200年前的科学界，那量子力学一样不靠谱，爱因斯坦不就觉得粒子的“波性”不靠谱嘛，最后不也不得不接受。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-25 18:12
人家那叫“信仰”，没去强迫科学接受。

你们确实太霸道了，其实你们自己也有很多隐含的信仰自己意识不到 ...

呵呵，谁强迫谁了，前面我也说过我赞成宗教信仰自由

我唯一在这做的只是区分一下科学和宗教的区别，虽然我用了诸如”意淫“这样的字眼，我并不必然认为意淫是个贬义词，这只是个中性词而已，是你自己过虑了

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-25 18:17
呵呵，谁强迫谁了，前面我也说过我赞成宗教信仰自由

我唯一在这做的只是区分一下科学和宗教的区别，虽然 ...

如果真的早早把科学和宗教区别开，这帖子真不用费这么多口水了。如果我没记错，从头至尾也没有哪个支持创造说的人是以科学的名义来表达自己的观点，只看到科学人士以科学的名义打击宗教。所以，在我看来，信教的这些人从一开始就区分得很清楚，倒是你们应该好好区分一下。

Wooduck

此贴涨见识

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-25 18:32
如果真的早早把科学和宗教区别开，这帖子真不用费这么多口水了。如果我没记错，从头至尾也没有哪个支持创 ...

谁打击谁了，在研究生物进化的问题上，如果说科学家每天的研究是意淫的话，这是在打击科学家，因为他们不是在意淫；而说神创论的在意淫，这是没错的，因为他们就是在意淫

指鹿为马有可能是霸权，指马为马那叫诚实

就你这样的，再开个五百帖能指望有什么进步么

ado3721

cangaru 发表于 2018-10-25 22:14
谁打击谁了，在研究生物进化的问题上，如果说科学家每天的研究是意淫的话，这是在打击科学家，因为他们不 ...

请指出，我哪句话是在说研究进化论的科学家是“意淫”。

说神创论是错的，请拿出证据。

阅读理解水平低下，逻辑水平低下，这是我对你的结论。你如果要证据，我一条一条给你列，用基本的小学语文语法来给你清楚证明，需要不？

Utopia88

cangaru 发表于 2018-10-25 22:14
谁打击谁了，在研究生物进化的问题上，如果说科学家每天的研究是意淫的话，这是在打击科学家，因为他们不 ...

我看得到他在討論的過情裹激發思想，從中立的角度、開放的態度、不同的高低層次認真思考，怎會沒得著？

我只是看著也覺受益良多。

那你自己呢？你難道不覺得你跟樓上某幾位，一直也站在原地一動也不動，主觀地看著人家然後自說自話嗎？

要討論，先跳出來到中立點吧。

cangaru

ado3721 发表于 2018-10-25 22:24
请指出，我哪句话是在说研究进化论的科学家是“意淫”。

说神创论是错的，请拿出证据。

我哪句话说你说研究进化论的科学家是意淫了

我只是比喻在研究生物的问题上，如果科学家是意淫出了进化论，那叫指鹿为马，而一神教的意淫出神创论，那是指马为马

回去再好好读一遍我的回帖

那么回到此问题，正因为神创论是没有证据意淫出来的，西方发达国家的公共教育领域把这种东西都归于神话故事，和女娲造人等等其他几千种宗教神话故事视为同等地位，属于选修课的可有可无的东西，重要的东西是教孩子学习进化论这种真知识，学习靠谱的思辨能力和举证能力

这也是为什么像澳大利亚这样的发达国家信教的人口从旧时的接近100%到现在的一半，随着时间推移，教徒只能从落后地区来的移民里抓壮丁了

给你个clue，如果神创论是对的，那么所有生物学家都可以回家种红薯去了，甚至于天文学、宇宙学和理论物理学等其他学科也可以不用再开课，大家每天手拉手在教堂里唱赞美诗就是正业了

lionlion

建议你们出书吧

cangaru

Utopia88 发表于 2018-10-25 22:39
我看得到他在討論的過情裹激發思想，從中立的角度、開放的態度、不同的高低層次認真思考，怎會沒得著？
...

在研究生物多样性和生命起源的问题上，进化论和神创论没有中立的立场，或者说中立立场就是什么都不知道的立场

这是因为这两种“理论”完全是对立不相容的理论，是科学与一神教交锋最激烈的领域

但凡有过生物学正规教育的人都不会把科学进化论和宗教神创论视为等同的理论，这个不是开放不开放的问题，完全是真假美猴王的关系，如果两个猴子都是真悟空，那么唐僧可以带着两个大师兄一起去取真经了，可能么