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楼主:xueshuyz

[医疗保险] 为中医能进入到Medicare而奋斗!  关闭 [复制链接]

发表于 2018-4-11 00:11 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-11 00:05
葛洪应该是中医,回你个贴就不去查医古文了。

科学研究会失败一万次,胜利只有一次。那些失败的研究人, ...

你还是查查,老祖宗的东西别丢的太快,否则只有你所谓的吃了西学西医的“新中医”却没了自己,难怪前些天那个鬼佬女中医会担忧真中医失传。
别君去兮何时还,白鹿已老青崖间。。。
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发表于 2018-4-11 00:15 |显示全部楼层
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ItsThere 发表于 2018-4-11 00:11
你还是查查,老祖宗的东西别丢的太快,否则只有你所谓的吃了西学西医的“新中医”却没了自己,难怪前些天 ...

没必要查,葛洪是个可以记入史册的人,不管他是否自己行医。他独特的历史机遇,早就了他独特的历史贡献。

发表于 2018-4-11 00:15 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-10 23:27
不敢苟同

乙醇乙醚提纯萃取技术是化学提取方法,不是西医专利工具,中药引入用以改进制药工艺,接力葛洪 ...

食西学以自肥,胃口大不大放一边,嘴真的够大,敢开牙。
别君去兮何时还,白鹿已老青崖间。。。

发表于 2018-4-11 00:16 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-10 23:43
这个要说清楚,负担和毒性两回事

说毒性要有证据,研究未明,也就毒性未明。

现在讨论的背景是有肝病的病者,和设计来治肝病的中药
楼上讲得没错,若不知中药的确切治病机理,那等于说疗效和副作用都不清楚或不排除有副作用,鉴于肝脏是身体的主要解毒器官,生病时其能力下降,这时候还给其添麻烦,理论上是害多益少。在这里给肝脏其无法承担的负担无疑就有毒性作用
正因为同样的道理,西医对急性肝炎患者的治疗主要是休息隔离,只给必需的最低营养,极小量食物,没有药物
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发表于 2018-4-11 00:16 |显示全部楼层
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ItsThere 发表于 2018-4-11 00:15
食西学以自肥,胃口大不大放一边,嘴真的够大,敢开牙。

科学给人力量

发表于 2018-4-11 00:18 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-11 00:16
科学给人力量


那是,还新思维呢,中医化学、中医物理。
别君去兮何时还,白鹿已老青崖间。。。
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发表于 2018-4-11 00:20 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-11 00:16
科学给人力量

中医给人马兜铃酸
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发表于 2018-4-11 00:22 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2018-4-11 00:16
现在讨论的背景是有肝病的病者,和设计来治肝病的中药
楼上讲得没错,若不知中药的确切治病机理,那等于 ...

你讲的角度是纯西医的角度,这个就西医理论来说没有问题。

不过从中医的实践经验来看,肝炎急性期依然可以用中药,合理控制计量就不会出现副作用。有很多临床报道可以作为依据。
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发表于 2018-4-11 00:23 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2018-4-11 00:20
中医给人马兜铃酸

你好像说过,科学也会走弯路
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发表于 2018-4-11 00:24 |显示全部楼层
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ItsThere 发表于 2018-4-11 00:18
那是,还新思维呢,中医化学、中医物理。

我没说过,不要栽给我

发表于 2018-4-11 00:27 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-11 00:02
你的问题是现代科学方法可不可以和中医结合的问题,你把他们割裂了,其实就是中医的自我更新罢了。

看清 ...

是你的问题,不是我的
你的问题是屠呦呦是中医 ;中医的近代转化是因为采用了现代科学,而不是西医的一些方法;你不愿意提中西医结合这个词。。。
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发表于 2018-4-11 00:31 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-11 00:22
你讲的角度是纯西医的角度,这个就西医理论来说没有问题。

不过从中医的实践经验来看,肝炎急性期依然可 ...

关键不在可不可以用,而在于应不应该用。这就是西医和中医的差别
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发表于 2018-4-11 00:32 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2018-4-11 00:27
是你的问题,不是我的
你的问题是屠呦呦是中医 ;中医的近代转化是因为采用了现代科学,而不是西医的一些 ...

屠学过药学,学过中医,在有人要抢夺中医成果时,屠就是中医。

中西医结合当然有,但不在屠这个案例,这里面没中西医结合。

发表于 2018-4-11 00:33 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-11 00:23
你好像说过,科学也会走弯路

现代科学当然走过些弯路了
但中医压根就不是科学。但也不必太在意,政治,艺术,经济等也不是科学,它们不是更sexy嘛
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发表于 2018-4-11 00:36 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2018-4-11 00:31
关键不在可不可以用,而在于应不应该用。这就是西医和中医的差别

应不应该问题,现在西医还不能给出标准答案,不用药也只是从不添加负担这个宏观角度来看。究竟多少能负担,多少不能负担,没有数据。

中医是从实践经验来看,可以使用。

发表于 2018-4-11 00:36 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-11 00:32
屠学过药学,学过中医,在有人要抢夺中医成果时,屠就是中医。

中西医结合当然有,但不在屠这个案例,这 ...

不要太激动,这里还没见到谁在跟你抢夺什么,这种东西抢得了吗?
屠呦呦是什么大家心里都明白,有些人只是口是心非而已
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发表于 2018-4-11 00:39 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2018-4-11 00:33
现代科学当然走过些弯路了
但中医压根就不是科学。但也不必太在意,政治,艺术,经济等也不是科学,它们 ...

没关系,科学不科学其实已经有标准,按照科学的定义量一下,是就是,不是就不是。只要量的客观。

其实我更听过一个说法,西医,中医都不是科学,因为科学是不提供解决方案的,我觉得挺有道理。
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发表于 2018-4-11 00:43 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2018-4-11 00:36
不要太激动,这里还没见到谁在跟你抢夺什么,这种东西抢得了吗?
屠呦呦是什么大家心里都明白,有些人只 ...

对,其实屠自己对这个成果已经有客观评价,只是有些人还要说自己那一套罢了。

本来在屠得奖后讨论中西的问题就是多余,有人要提,我们陪他们说而已。

发表于 2018-4-11 00:46 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-11 00:36
应不应该问题,现在西医还不能给出标准答案,不用药也只是从不添加负担这个宏观角度来看。究竟多少能负担 ...


可不可以用考虑的重点是安全性
应不应该用除了安全性,还考虑了必要性,在这里指的是药物的疗效
这也是前面我提到中西医在这点上的差别

按照你的说法只要没有明显副作用,就可以用,广开财路嘛,管它到底有没有效,再说中国病人也不愿意听到没有药治这句话
澳洲的西医绝对不会这样做
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发表于 2018-4-11 00:54 |显示全部楼层
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猫儿不笨 发表于 2018-4-11 00:46
可不可以用考虑的重点是安全性
应不应该用除了安全性,还考虑了必要性,在这里指的是药物的疗效
这也是 ...

希望是你对中医不了解,才由此观点。

肝炎急性期患者有明显体征,预后也可能变坏,阻断病情发展是人之常情。有无疗效,看数据就知道,广开财路方面澳洲西医不比别人差。

发表于 2018-4-11 07:15 来自手机 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-10 23:12
你没搞错,正是中医完美结合,解决了世界抗疟伟业

葛洪完成青蒿挑选,并留下文献指引后人,屠创新中药制 ...

你好意思说葛洪挑选,看看同篇的各种荒谬的药方,这也是指引后人的

中医自己都不能利用青蒿,还好意思指引?

而且青蒿素是举全国之力而为,不考虑经济因素,不具有可持续性

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发表于 2018-4-11 07:17 来自手机 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-10 23:12
你没搞错,正是中医完美结合,解决了世界抗疟伟业

葛洪完成青蒿挑选,并留下文献指引后人,屠创新中药制 ...

青蒿素已经不是一线用药 单独使用很容易有抗药性

发表于 2018-4-11 07:17 来自手机 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-10 23:16
历史是继续的,屠就是在续写中医历史。

但是显然青蒿素不是中药

发表于 2018-4-11 07:20 来自手机 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-10 23:19
既然副作用研究不明,何来对肝危害不小?

但是很多肝脏损伤是胡乱服用中药而造成的

药物的安全性是需要系统的检测其对人体的各种影响,显然中药缺乏这种研究。

发表于 2018-4-11 07:25 来自手机 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-10 23:27
不敢苟同

乙醇乙醚提纯萃取技术是化学提取方法,不是西医专利工具,中药引入用以改进制药工艺,接力葛洪 ...

葛洪的所谓药方并不能利用青蒿,不能达到有效剂量 在此使用抗疟可是吹牛的行为

葛洪的身后一千多年,中医显然不知道青蒿的功效也不能有效应对疟疾

屠的四年药学专业你怎么不说?中药就没有提纯的概念

发表于 2018-4-11 07:27 来自手机 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-10 23:33
你提到中医古籍葛洪随机提到青蒿,蛮搞笑的,为什么世界上那么多西医都没提到,葛洪提到了反倒是随机,然 ...

葛洪提及的其他药方算是什么呢?

你解释一下?
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发表于 2018-4-11 07:31 来自手机 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-10 23:38
我看到的是古人为治疗疾病,式百方的治学精神。令人敬佩

好愚昧

看看自己亲身试用后也是非常无效的验证药物有效性的手段,葛洪却认为有效

因为这些抗虐的方剂全都无效,对吧?

再坚定的中医我也不会认为有效吧?

当作笑话看就可以了

发表于 2018-4-11 07:33 来自手机 |显示全部楼层
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search 发表于 2018-4-10 23:56
为什么一定要是特效药,葛洪记载也一定有其道理,只是年代久远,无法还原罢了。

现在的事实说明,葛洪是 ...

你怎么知道一定有道理?其他方剂也一定有道理吗?

发表于 2018-4-11 07:34 来自手机 |显示全部楼层
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yanqishui32 发表于 2018-4-11 00:02
你这个叫可乐配方?

这个已经没有办法沟通了。

食品配方说的是什么呢!

发表于 2018-4-11 07:35 来自手机 |显示全部楼层
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ItsThere 发表于 2018-4-11 00:11
你还是查查,老祖宗的东西别丢的太快,否则只有你所谓的吃了西学西医的“新中医”却没了自己,难怪前些天 ...

我前面都贴出来了 可以看看

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