澳洲著名科学家团体呼吁取消澳洲大学的中医课程，终止中医私人医保， 称其为骗术。

moonstrainbow

据我所知，脉诊看的不是波形吧，是跟据触感判断的，什么弦脉了这个那个de，我不懂什么，但是这个脉象仪不靠谱，我妹妹的风湿性心脏病是中医治好的。老中医里面有的很有办法。

y12345678

原帖由 大成若缺 于 2012-2-12 07:20 发表
看不学医的谈医，不读史的谈史，不是中国人的人聊对中国的感受。足迹三大奇迹。

吃早饭路过，顺便回复一个

想法开阔一点，总是好的嘛
足友不下蛋，但坛子里对各种蛋的评价多了
足友不养猪，但这里对于那种猪肉好吃的看法很经到
足友不生产iPhone，但不妨碍大家都这个东西品头论足

无疆

什么都不懂的人来指责如何如何，中国人越来越堕落了，唯“西'是问。

ItsThere

原帖由 nzpisces 于 2012-2-12 09:00 发表
讲个亲身经历的小故事，说说中西医并存的必要
一个朋友（洋人），18岁那年，突然浑身无力，头晕，腿抬不起来，什么医生都看过了，甚至包括巫医神医，本地的，还有巴西的（youtube上就有这个巴西神医，全世界好多人到他那看病），没用，然后越来越厉害 ...

如果入院好好检查，或许不会遗漏，重金属急慢性中毒并不少见啊，无论发达还是落后国家到处都有。
20年的汞中毒，他牙的补丁还蛮结实的。。。时间这么久下来，神经和发育都很异于常人了吧？

ItsThere

原帖由 moonstrainbow 于 2012-2-12 10:29 发表
据我所知，脉诊看的不是波形吧，是跟据触感判断的，什么弦脉了这个那个de，我不懂什么，但是这个脉象仪不靠谱，我妹妹的风湿性心脏病是中医治好的。老中医里面有的很有办法。

冒昧问一下你妹妹风湿性心脏病具体是什么问题呢？
风湿热急性期还是已经心脏瓣膜受损？
老中医改善了心功能还是把狭窄的瓣膜给通开了？
杂音还在吗？

ItsThere

原帖由 大成若缺 于 2012-2-12 10:20 发表
看不学医的谈医，不读史的谈史，不是中国人的人聊对中国的感受。足迹三大奇迹。

都是中国人聊中国也五花八门你也未必受得了，还是需要一颗唐僧般的心才行。

XUGANG1996

原帖由 大成若缺 于 2012-2-12 10:20 发表
看不学医的谈医，不读史的谈史，不是中国人的人聊对中国的感受。足迹三大奇迹。

莫非你一定要跑的比刘翔快才能看得懂跨栏？

nzpisces

原帖由 ItsThere 于 2012-2-12 11:28 发表


如果入院好好检查，或许不会遗漏，重金属急慢性中毒并不少见啊，无论发达还是落后国家到处都有。
20年的汞中毒，他牙的补丁还蛮结实的。。。时间这么久下来，神经和发育都很异于常人了吧？

耳朵黑色几乎退尽，健康看起来还不错，和常人没区别，可能身体的自我调整能力还是挺强的吧。

forestlevy

有什么好争的。想用中医的就用呗，米国那么多用什么巫毒，顺势疗法的也没见你们这么拦着。

marklan001

信就信，不信就不信。有什麽好吵的。
不过好中医真的很难找。

dubu2003

原帖由 tld128 于 2012-2-12 02:46 发表
关于鲁迅“反中医”，根据《百家讲坛》里陈述的，貌似鲁迅并不反真的中医，他反的只是一些借中医作为幌子去骗钱的人

在《华盖集·忽然想到》里，鲁迅写道：

　　“做《内经》的不知道究竟是谁。对于人的肌肉，他确是看过，但似乎单是剥了皮略略一观，没有细考校，所以乱成一片，说是凡有肌肉都发源于手指和足趾。宋的《洗冤录》说人骨，竟至于谓男女骨数不同；老仵作之谈，也有不少胡说。然而直到现在，前者还是医家的宝典，后者还是检验的南针：这可以算得天下奇事之一。
　　“我幼时曾经牙痛，历试诸方，只有用细辛者稍有效，但也不过麻痹片刻，不是对症药。至于拔牙的所谓“离骨散”，乃是理想之谈，实际上并没有。西法的牙医一到，这才根本解决了；但在中国人手里一再传，又每每只学得镶补而忘了去腐杀菌，仍复渐渐地靠不住起来。牙痛了二千年，敷敷衍衍的不想一个好方法，别人想出来了，却又不肯好好地学：这大约也可以算得天下奇事之二罢。”

　　鲁迅把《内经》都否定了，是信任中医？他提到牙痛也用过细辛，说明他不是用有色眼镜看待事物，是即是，非即非，有多大作用，就说有多大作用。拔牙也好，牙周炎也好，是常见病，多发病，中医有什么妙法能止痛或消炎，我倒是很想领教。

　　此外，鲁迅把现代医学称做西法，这是时代的产物。当时，西方医学刚传进中国，当时的水平，还是比较低的。比如说没有抗生素，鲁迅患肺结核，没有药物治疗。中医有什么办法？总要凭事实说话吧？如果再过30年，鲁迅就不会早逝了。

　　在《热风·随感录》里说：“现在有一班好讲鬼话的人，最恨科学，因为科学能教道理明白，能教人思路清楚，不许鬼混，所以自然而然的成了讲鬼话的人的对头。于是讲鬼话的人，便须想一个方法排除他。其中最巧妙的是捣乱。先把科学东扯西拉，羼进鬼话，弄得是非不明，连科学也带了妖气：例如一位大官做的卫生哲学，里面说——“吾人初生之一点，实自脐始，故人之根本在脐。……故脐下腹部最为重要，道书所以称之曰丹田 。”用植物来比人，根须是胃，脐却只是一个蒂，离了便罢，有什么重要。但这还不过比喻奇怪罢了，尤其可怕的是——“精神能影响于血液，昔日德国科布博士发明霍乱（虎列拉）病菌，有某某二博士反对之，取其所培养之病菌，一口吞入，而竟不病。”据我所晓得的，是Koch 博士发见（查出了前人未知的事物叫发见，创出了前人未知的器具和方法才叫发明）了真虎列拉菌；别人也发见了一种，Koch 说他不是，把他的菌吞了，后来没有病，便证明了那人所发见的，的确不是病菌。如今颠倒转来，当作“精神能改造肉体”的例证，岂不危险已极么？”

　　一些胡说大师就是如此大胆荒唐，连什么叫发现、发明都没搞清，就侈谈发明，大出洋相！现在的一些所谓大师，也在侈谈发明，如：余秋雨说中国发明了中医、历法；祝总骧说中国发明了经络。应该是他发明出来，按在某些人身上的。

　　其实，中医如果真的有效，并不在于鲁迅、胡适反不反对。我们假定鲁迅、胡适很赞赏中医，中医拿不出象样的东西，只有在保护、投入的情况下才能苟延残喘，这本身不已经很说明问题了吗？越是吹嘘炒做，越是虚弱，越是没有生命力。

[ 本帖最后由 dubu2003 于 2012-2-12 18:04 编辑 ]

mike@lu@mel

看了不下10个中医，发觉他们大都是赵本山的弟子，很会忽悠啊

michellecome

中国模式的推广使得国粹蒙羞。。。羞羞羞。。。
既然发生了，应对，是体现我文化性情的时候了

Vxmon

原帖由 forestlevy 于 2012-2-12 16:34 发表
有什么好争的。想用中医的就用呗，米国那么多用什么巫毒，顺势疗法的也没见你们这么拦着。

关键是影响有多大。作个可能不恰当的比喻，美国有很多极端教派，大部分影响力很小，政府也不会取缔他们。但1993年的大卫教派事件政府就不得不重拳镇压。法轮功也一样，如果它变成一个全民运动，江核心就不能不出手了。
中医作为传统文化应当保存。但不应大张旗鼓地要“发扬光大”，继续自欺欺人下去。看看现在国内的电视，整天充斥着什么“中医治疗白癜风”“中西治疗不孕不育”“中医治疗肝病”等等。注意到中医就爱治疗西医认为的难症。还有那个什么石枕治疗失眠，还说这是民间秘方，皇帝的失眠都治好了。这些骗子能存在，除了媒体的唯利是图，还因为还有大量的民众对这些"民间验方"深信不疑。

ItsThere

原帖由 海边 于 2012-2-12 15:49 发表
这个我太清楚了,根本不要看什么采访报告.箐蒿素的提取是在有中医用古方治愈了虐疾的基础上进一步研究的结果,有人看得远是因为站在了别人的肩膀上,否定这点就不是科学的态度了!
越战时期美军在越南因为虐疾大量减员, ...

嗯，师傅说去后院树上摘个果儿回来，弟子屁颠屁颠找了半天院子里的树上都没有，翻墙找到个味美多汁的野果。
这也一样是师傅的功劳，师傅说了方向嘛。

Vxmon

原帖由 海边 于 2012-2-12 15:49 发表

这个我太清楚了,根本不要看什么采访报告.箐蒿素的提取是在有中医用古方治愈了虐疾的基础上进一步研究的结果,有人看得远是因为站在了别人的肩膀上,否定这点就不是科学的态度了!
越战时期美军在越南因为虐疾大量减员, ...

这就是为什么有“废医验药”之说。
中药就是经验的积累，和所谓的中医理论是毫无关系的。就像中国的繁荣进步和"三个代表"毫无关系。

[ 本帖最后由 Vxmon 于 2012-2-12 22:28 编辑 ]

fang__house

连完全不懂不懂中医的一堆人都喜欢谈论，好吧，也插一脚呗。砭、针、灸、药，中医最核心的不是啥中药，而是经络和阴阳调和的把人看作一个整体的具体而微的小自然界的医疗理论，这也是整个广义自然界的哲学理论，平衡了才能健康，失衡就会出现症状从而得病。还“废医验药”呢，二了吧，我觉得“废药验医”都比这个强！省的那些无聊的歪门邪道的中药把这个哲学理论给玷污了。讨论啥啥医学的，学过哲学没？挣分拍屁股走人，不废话咯。

forestlevy

原帖由 Vxmon 于 2012-2-12 22:19 发表

关键是影响有多大。作个可能不恰当的比喻，美国有很多极端教派，大部分影响力很小，政府也不会取缔他们。但1993年的大卫教派事件政府就不得不重拳镇压。法轮功也一样，如果它变成一个全民运动，江核心就不能不出手了。
中医作 ...

说真的，你救不了所有的人。信中医是根源在于愚蠢，而脑残是没药医的。

forestlevy

原帖由 fang__house 于 2012-2-12 22:52 发表
连完全不懂不懂中医的一堆人都喜欢谈论，好吧，也插一脚呗。砭、针、灸、药，中医最核心的不是啥中药，而是经络和阴阳调和的把人看作一个整体的具体而微的小自然界的医疗理论，这也是整个广义自然界的哲学理论，平衡了才能健康，失衡就会出现症状从而得病。还“废医验药”呢，二了吧，我觉得“废药验医”都比这个强！省的那些无聊的歪门邪道的中药把这个哲学理论给玷污了。讨论啥啥医学的，学过哲学没？挣分拍屁股走人，不废话咯。

看这楼不就是典型么。你觉得你救得了他？

y12345678

原帖由 fang__house 于 2012-2-12 19:52 发表
连完全不懂不懂中医的一堆人都喜欢谈论，好吧，也插一脚呗。砭、针、灸、药，中医最核心的不是啥中药，而是经络和阴阳调和的把人看作一个整体的具体而微的小自然界的医疗理论，这也是整个广义自然界的哲学理论，平衡了才能健康，失衡就会出现症状从而得病。还“废医验药”呢，二了吧，我觉得“废药验医”都比这个强！省的那些无聊的歪门邪道的中药把这个哲学理论给玷污了。讨论啥啥医学的，学过哲学没？挣分拍屁股走人，不废话咯。

恩，中医的理论的确很精致，也和中国文化传统的天人合一思想非常吻合，可惜都是一堆美丽的玄学，用来指导治病救人的结果就是被人当骗子骂。

ItsThere

原帖由 fang__house 于 2012-2-12 22:52 发表
连完全不懂不懂中医的一堆人都喜欢谈论，好吧，也插一脚呗。砭、针、灸、药，中医最核心的不是啥中药，而是经络和阴阳调和的把人看作一个整体的具体而微的小自然界的医疗理论，这也是整个广义自然界的哲学理论，平衡了才能健康，失衡就会出现症状从而得病。还“废医验药”呢，二了吧，我觉得“废药验医”都比这个强！省的那些无聊的歪门邪道的中药把这个哲学理论给玷污了。讨论啥啥医学的，学过哲学没？挣分拍屁股走人，不废话咯。

天上飞不如脚落地。

Vxmon

原帖由 fang__house 于 2012-2-12 22:52 发表
连完全不懂不懂中医的一堆人都喜欢谈论，好吧，也插一脚呗。砭、针、灸、药，中医最核心的不是啥中药，而是经络和阴阳调和的把人看作一个整体的具体而微的小自然界的医疗理论，这也是整个广义自然界的哲学理论，平衡了才能健康，失衡就会出现症状从而得病。还“废医验药”呢，二了吧，我觉得“废药验医”都比这个强！省的那些无聊的歪门邪道的中药把这个哲学理论给玷污了。讨论啥啥医学的，学过哲学没？挣分拍屁股走人，不废话咯。

哲学就是哲学，叫啥子“中医”，粘个医字干啥？谁不知道“平衡了才能健康，失衡就会出现症状从而得病”？
经络究竟是啥到现在都没有人能说清楚，这些虚无缥缈的东西应该从严肃的医学中剔除。

yoyoyuyu

澳洲医生更像骗子，去看过gp的都有这种感觉吧，

fang__house

原帖由 Vxmon 于 2012-2-13 00:38 发表

哲学就是哲学，叫啥子“中医”，粘个医字干啥？谁不知道“平衡了才能健康，失衡就会出现症状从而得病”？
经络究竟是啥到现在都没有人能说清楚，这些虚无缥缈的东西应该从严肃的医学中剔除。

中华的文化这么多（管他几千年）年，别说医学，任何一样学问都和哲学基础紧紧相连，世间万物归根结底，都是哲学在“主导”一切，也就是人们看不见而认为是“虚无缥缈”的自然规律。知之为知之。

linkspeed

以前印度古代的哲学家讨论一个问题，
世界上有苹果树，枫树，这个树，那个树，
那么究竟是否有一样东西叫做“树”？

如果有，那么“树”这个东西和那成千上万的树是啥关系？
是每一棵具体的树的核心都是一个叫”树“的东西呢？
还是只有一个叫”树“的东西，而它和成千上万棵树有人们看不见的联系。

把上面这个问题想清楚，有助于理解诸如
”任何一样学问都和哲学基础紧紧相连。。都是哲学在“主导”一切“
这种似是而非的话。

上书房行走

原帖由 y12345678 于 2012-2-12 11:12 发表

吃早饭路过，顺便回复一个

想法开阔一点，总是好的嘛
足友不下蛋，但坛子里对各种蛋的评价多了
足友不养猪，但这里对于那种猪肉好吃的看法很经到
足友不生产iPhone，但不妨碍大家都这个东西品头论足

就像歌剧和古典音乐一样，还是希望有相对深入的了解再来争论. 医学上的东西 不是流行音乐.

再拿一个以前的回复来看. 刘翔跨栏 我们对其技术动作等一无所知，最后就知道看谁跑得快 最后赢了冠军.难道这是评论的最佳状态吗？

adversity

所以说中医就是用“神秘”的东西来治病，有人还不满，作为平民的确不懂这些贵族的东西，如果觉得“一无所知”就不能评论，略过好了。

上书房行走

实话说，中医和西医都有尴尬的地方.

1.中医的理论基础，几乎无法被观察.  经络理论 子午流注，藏象理论 这些远古的理论在近代都没办法被验证. 导致现在中医缺乏理论储备，无法发展，学习中医的人只能抱着一种宗教情怀来延续这套理论. 这个缺陷我认为是致命的.

2.西医所凭借的科学技术，没有能解答生命里面的全部秘密. 特别是人和周围环境的关系. 比如早产儿在母亲的怀抱里面成活率比较高这类. 是一种冰冷的科技对生命的忽视.这是技术所缺乏的. 这也是难题. 科学技术发展到现在对有些观察不到的东西束手无策.

3.有好些问题是共通的，比如医患关系.这其实跟中西医都有关系. 中医不负责任的大夫有不少.西医也有不少马虎的GP.

所以我不赞成完全取消中医. 作为西医的替代疗法，中医的理论和医药都是很有必要的.

adversity

巫医都不可能取消，何况中医，要求取消的是政府的资助，大学里的课程和私人医保等等。

uggtiger

原帖由 y12345678 于 2012-2-12 11:12 发表

吃早饭路过，顺便回复一个

想法开阔一点，总是好的嘛
足友不下蛋，但坛子里对各种蛋的评价多了
足友不养猪，但这里对于那种猪肉好吃的看法很经到
足友不生产iPhone，但不妨碍大家都这个东西品头论足

太有才了