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春来草自青

原帖由 lycans 于 2011-3-25 10:16 发表

争是为了在混吃等死的过程中， 寻找些精神鸦片，刺激。 呵呵。

无神论者应该向有神论者学习，怎样更好地利用生命；
但在怎样是“更好”上，无神论者和有神论者都应该更尊重别人的不同想法。

kylenix

不管什么情况下，打击别人的信仰总是不好的！--说的好。基督徒不应该打击别人的信仰。我非常尊重其他信仰的人。我有朋友信佛、伊斯兰、无神论等等，我们也有辩论，不是说三道四，只是大家都说自己的好，自己信的是真理。那就都拿出来溜溜。
但是有一点，世界上很多宗教都是排他的，基督教、伊斯兰、犹太教等。所以‘请基督教的朋友不要说只有你们的上帝才是唯一真神’这点可能做不到。否则就不是在辩论真理了。我可以对朋友不提’唯一真神‘的问题，但如果别人问起这个问题，我自然是要说出这个观点。因为那是我信仰的真理。我不能因为为了跟人辩论而修改我的真理吧。就像无神论者，他自然是要否定上帝存在的，他断然不能妥协。因为那是他无神信仰的根基。
说到’打击别人的信仰‘，这一点很多基督徒的确做得不好，我看到有人遇到其他信仰的人就冲到别人面前指责别人崇拜魔鬼，这个很是错误的。
就像一个人觉得自己的家乡菜很好吃，看到别人吃别人的家乡菜就说别人吃的是垃圾一样，显然这是非常错误的。正确的方法应该是邀请别人也来尝尝你的家乡菜，再让别人自己判断。神都给了我们选择的自由，我们凭什么剥夺任何人的自由呢？

我周围有很多很多人信奉基督教是在遇到了大不顺以后。基督教，教会，圣经就是他们的救命稻草 ---
是的，很多人是这样，但我也看到不少人不是这样，而是在顺境中信奉基督，在逆境中更加认识基督的。

为什么他们更多的是去没有大宗教信仰的和非常贫困的地方，好比非洲，北印度，柬埔寨之类的？---
当然，每个人传教都有他自己的考虑，更有圣灵的引导。专门去中东地区传教的人也有的哦。这个需要恩赐，不是任何基督徒想去就可以去的。基督徒也是人。耶稣都有挣扎的时候啊。

对天主教传教 -- 这个根本不需要，正宗的天主教信奉的和基督教没有区别，区别的是部分经文的理解，和形式。不是本质的冲突。

lycans

原帖由 春来草自青 于 2011-3-25 10:22 发表


无神论者应该向有神论者学习，怎样更好地利用生命；
但在怎样是“更好”上，无神论者和有神论者都应该更尊重别人的不同想法。

不同就会有争。
你这话说了相当于白说。

春来草自青

原帖由 lycans 于 2011-3-25 10:32 发表

不同就会有争。

这是你的 paradigm，你的思维框框。

难怪你会用现在的签名。

hilltop-bear

如果入教是因为祷告全部得到应允，我想我不会是基督徒，因为神不总是让我事事顺心。
如果信仰是因为遭遇逆境，我想我也不会是基督徒，因为我的人生尚算顺利。
如果成为基督徒就意味着我们要举起刀剑去指责别人的生活方式价值观，我也不会认同，因为我对这个信仰最大的感悟就是学会爱而非审判。
如果你一定要问我为什么相信他，我只能说我见证过很多的奇迹，无一不指向他。
信仰是一种奇妙的引领。我们可以努力让别人喜欢我们，可以尝试改变社会环境，但我不认为我们可以让一个人真正追随神。这种人和神之间的联系，只有自己可以建立，也只有自己可以感受。
宗教和信仰之所以众说纷纭，就是因为我们无法让别人看到自己的内心和真正的想法。也因为这样，我们才会遇到那么多自称某某教徒的人们做着和他们所成的信仰很不同的事情。
时间是检验一切最好的方法。我祝福那些找到个人信仰（包括各种宗教）的人们，也希望他们经历时间洗炼后依然坚信他们的选择。

妖姬郁子

喜欢gifox的所有观点和解说可惜目前无法给分。

lycans

原帖由 春来草自青 于 2011-3-25 10:38 发表


这是你的 paradigm，你的思维框框。

难怪你会用现在的签名。

没办法， 我这人很实在。
历史是这样， 现在是这样， 可见未来还是这样。物竞天择是自然规律。暂时还没看见例外的。呵呵。

lanesun

『若有人在基督里，他就是新造的人。旧事已过，都变成新的了。』哥林多后书5:17

[ 本帖最后由 lanesun 于 2011-3-25 11:08 编辑 ]

jimqiu

俺为啥研究宗教？
因为俺害怕。
害怕啥呢？
害怕死亡。

基督教说，死后可以进天堂，从此得永生。
我不buy it。
穆斯林说，死后可以进天堂，还有美女。
我也不buy it.
为啥呀，因为描绘得太好了，现代的广告看多了，对此有天然的抗拒。

佛说，想个屁啊。有生就有死，死了是为后代腾地方住。
I buy it。

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那么多人信教，只是因为怕死是人的本性而已。

北京吉普

感谢答复！

你说“对天主教传教 -- 这个根本不需要，正宗的天主教信奉的和基督教没有区别，区别的是部分经文的理解，和形式。不是本质的冲突。”，我不完全认同。
因为据我所知两者最大的区别在于对耶稣的认识。
基督教认为耶稣就是神，而天主教认为耶稣是先知而不是神。
最关键的部分不一致，怎么能说没有区别呢？

kylenix

原帖由 北京吉普 于 2011-3-25 11:11 发表
感谢答复！

你说“对天主教传教 -- 这个根本不需要，正宗的天主教信奉的和基督教没有区别，区别的是部分经文的理解，和形式。不是本质的冲突。”，我不完全认同。
因为据我所知两者最大的区别在于对耶稣的认识。
基督教认为耶稣就是神，而天主教认为耶稣是先知而不是神。
最关键的部分不一致，怎么能说没有区别呢？

我可以很肯定，认为耶稣是先知的是犹太教，好像伊斯兰教也是（没研究）。
天主教认为耶稣是100%的神和100%的人。这点和基督教完全一样的。
现在所说的基督教是宗教改革之后从天主教分离出来的基督新教，其实天主教、东正教、基督新教都是广义上的基督教，基本教义都一样。

kylenix

原帖由 hilltop-bear 于 2011-3-25 10:50 发表
如果入教是因为祷告全部得到应允，我想我不会是基督徒，因为神不总是让我事事顺心。
如果信仰是因为遭遇逆境，我想我也不会是基督徒，因为我的人生尚算顺利。
如果成为基督徒就意味着我们要举起刀剑去指责别人的生活方式价值 ...

说得很好 ，大家讨论、辩论都很好，但指责、甚至刀剑相向却只能是让人跌倒、让自己受伤
可惜草鞋族不能给你加分

[ 本帖最后由 kylenix 于 2011-3-25 11:24 编辑 ]

kylenix

原帖由 jimqiu 于 2011-3-25 11:09 发表
那么多人信教，只是因为怕死是人的本性而已

对，对死亡的恐惧是很多人追求物质世界之外的东西原因。
但，有很多人是在执着寻求真理的路上，遇到神。

qqyang

我不buy圣经体文学，主要是那些话都是语文很差的香港人写的，没有文采，拖沓，冗长。但是有很多人模仿，不知道是不是模仿这种文学也是组织上的一种要求。

janet668

人的能力是有限的. 所以对于无限的东西就是一种向往, 人可以无限接近它, 但是不能到达它. 真理是有的, 但我们达不到, 不管从天主教, 佛教, 还有伊斯兰教,等等,等等, 都是向真善美趋近的, 但都还没有达到. 我们期待有一位牛顿,爱因斯坦来帮助,让我们在某段时间里解决某些问题.

北京吉普

"天主教认为耶稣是100%的神和100%的人。"
这句话什么意思？

kylenix

原帖由 北京吉普 于 2011-3-25 11:39 发表
"天主教认为耶稣是100%的神和100%的人。"
这句话什么意思？

先谈谈我的认识吧：耶稣和耶和华神、圣灵一样是三位一体（更准确的说是三位一质，one substance）的上帝
为了救赎人类，耶稣降世为人，他还是神，但是他自愿限制了自己很多神的特质，如违反自然规律。(注意，耶稣所行的所有神迹，都是在为了达成救赎的目的的条件下才做的。)他成为一个完全的人，从母胎出生，经历一切人所经历的，包括痛苦、魔鬼的试探，其他人的责难、羞辱，最后死亡。他没有违反自然律为他自己谋任何福利。有人问，耶稣既然是神，为什么他不直接以成人的身份降世为人，直接传道不是更有效率？这就是原因。没有经历凡人所经历的一切痛苦，耶稣就没有资格救赎人。所以耶稣是完全的100%的人。

耶稣的人神二性、三位一质我想没有人能完全解释清楚。大家有鸡蛋番茄就扔过来吧:p

有这样一个故事：
某一位牧师曾被要求，在下一个主日时，将三一神之奥祕解说清楚。当这牧师漫步于海滨沙滩，思考应当如何来解说时，他看见一个小男孩，非常忙碌地用一把小沙铲，把海水舀到他所挖的一个小坑裡。出于好奇，牧师问男孩在忙什么，男孩回答说，我要把整个海洋装到这个坑里头。牧师不禁笑了起来说，你这么作太傻了，这怎么可能呢? 男孩却一本正经地说，我这么作，不就像你想把三一神的奥祕完全搞懂，还想把它解释清楚？这两个都是不可能的。我们都一起开始尝试，但是我所作的，还比你所作的更有希望先完成呢

sidney

原帖由 kylenix 于 2011-3-25 11:19 发表

我可以很肯定，认为耶稣是先知的是犹太教，好像伊斯兰教也是（没研究）。
天主教认为耶稣是100%的神和100%的人。这点和基督教完全一样的。
现在所说的基督教是宗教改革之后从天主教分离出来的基督新教，其实天主教、东正教、基督新教都是广义上的基督教，基本教义都一样。

这你又“肯定”错了。。。
很多基督教派不认为耶稣是上帝的，只是上帝跟班的。。。
连圣经都经常被这样误解，可见基督教多那啥了。。。情何以堪啊。

北京吉普

“没有经历凡人所经历的一切痛苦，耶稣就没有资格救赎人。所以耶稣是完全的100%的人。”
--神救人还要通过考核？
不管怎样，感谢你的解释和分享！
宗教太过深奥，废脑细胞，我先养养神。

overbridge

原帖由 jimqiu 于 2011-3-25 11:09 发表
俺为啥研究宗教？
因为俺害怕。
害怕啥呢？
害怕死亡。

基督教说，死后可以进天堂，从此得永生。
我不buy it。
穆斯林说，死后可以进天堂，还有美女。
我也不buy it.
为啥呀，因为描绘得太好了，现代的广告看多了，对此有天然的抗拒。 ...

Can't agree more.

大成若缺

还有个问题，上帝为啥不让人类顺利建造巴比伦塔。故意使人的语言互不相通，这不是瞎折腾吗?

sidney

原帖由 大成若缺 于 2011-3-25 13:05 发表
还有个问题，上帝为啥不让人类顺利建造巴比伦塔。故意使人的语言互不相通，这不是瞎折腾吗?

这太简单了。。。上帝看不得人做太“骄傲”的事情，所以给你们点教训尝尝，让你们也知道马王爷有三只眼。。。
上帝最喜欢低调的人，每天饭前睡前祷告祷告就行了，建哪门子巴比伦塔啊，闲的。。。

kylenix

原帖由 sidney 于 2011-3-25 12:48 发表


这你又“肯定”错了。。。
很多基督教派不认为耶稣是上帝的，只是上帝跟班的。。。
连圣经都经常被这样误解，可见基督教多那啥了。。。情何以堪啊。

那请您说说是哪些教派不认为耶稣是上帝的呢？

jimqiu

如果有不幸的事情发生，是否在上帝的掌控之中呢？
A。是。
那不等于，俺家煤气被切断了，打电话去保修，煤气公司的客房说，“谁让你上个月月的账单没付？”

B。不是。
俺家煤气断了，打电话去电力公司，客服说：“俺们公司有电，一样烧水烧饭，用咱们的吧。”

[ 本帖最后由 jimqiu 于 2011-3-25 14:06 编辑 ]

jl162401

原帖由 kylenix 于 2011-3-25 14:00 发表

那请您说说是哪些教派不认为耶稣是上帝的呢？

有那些教派认为耶稣是上帝的呢？

神的儿子怎么变成神自己了？

carl181818

假如说我正受失业的煎熬，一天只吃2顿，不敢吃肉，教堂里会有人帮我吗？

jl162401

楼上的情况肯定会有人帮你的，有很多教会提供免费的hot dog给愿意接收帮助的人

BTW: 俺不是基督徒，不是来劝你入教的

sidney

原帖由 kylenix 于 2011-3-25 14:00 发表

那请您说说是哪些教派不认为耶稣是上帝的呢？

别告诉我你是基督徒啊，连这个都不知道。。。
随便举个常见的吧，比如耶证啥的。。

sidney

原帖由 carl181818 于 2011-3-25 14:05 发表
假如说我正受失业的煎熬，一天只吃2顿，不敢吃肉，教堂里会有人帮我吗？

教堂的肯定给你粥喝、不一定给你吃肉。。。但你去centrelink的话，人家发你钱。。

lycans

原帖由 大成若缺 于 2011-3-25 13:05 发表
还有个问题，上帝为啥不让人类顺利建造巴比伦塔。故意使人的语言互不相通，这不是瞎折腾吗?

为了考验呗， 上帝就是喜欢折腾人类。
没准到了审判日那天， 本来各位信众都想着能进天堂了。上帝老哥直接把他们送到地狱，让他们继续改造去。(paopaobing(3))