原创: 5G 通信是鸡肋(20240621更新)

cwb1000

superdigua 发表于 2019-2-20 08:48
“丧钟为谁而鸣？”

坏事情发生的时候，最终是大家倒霉。除了极少数受益者，其他人都逃不掉。 ...

你这想法也有点极端，感觉总有坏人要害朕^_^

澳洲汉族

superdigua 发表于 2019-2-20 08:46
我认为 4G 相对于 3G 是真正的技术进步，成本也很合理，所以不会引发大幅度涨价。

但 5G 原理上就是荒谬 ...

你看看现在办公写字楼里面哪家公司是靠每个人自己的手机上网办公的。写字楼里面还是用的lan和wifi. 5G要一同江湖只是个梦想。将来的有一天可能会达到任何设备上网都是免费的。当年刚出电子书的时候就需要在线更新和在线买书，当上网接入费用很低或免费的时候，应用将大幅增加。现在由于技术和成本问题，5G估计是达不到这个要求的。所有我前面的帖子才提过可能要到8G什么的时候或是使用别的协议例如蓝牙8.0的时候可以可以成功。5G政治正确的人可不这么想。

yuezhongli

superdigua 发表于 2019-2-20 08:49
那，在边远地区，为啥不用 4G？至少不必为手机中的 5G 模块买单，现有设备就能用。 ...

等到你设备全用5G了，为什么要给你保留4G设备，最多也就是向下兼容，资费一样的情况下肯定用5G. 如果投资谨慎的情况下，偏远地区一开始只用4G也正常

但请再一次注意你的逻辑，这个场景是说的5G可以和卫星一起用，而不是你说的5G只有光纤，你的基础常识都搞错了

simu

superdigua 发表于 2019-2-20 07:13
“伪造5G系统中的车辆信息系统分发错误信息制造车祸” 这实际上非常困难。

车载系统有多层防御，并不仅 ...

车辆高速运动时，几米的误差就足够制造一场车祸了。
在城市环境下，GPS的误差非常大，可以达到10米以上的量级。其他几大系统如北斗，伽利略，格洛纳斯也是如此。基本上城市环境下需要GPS结合地图匹配，IMU和CAN信息来猜大致位置，依赖GPS来达到米级别精确定位是困难的。
目前的自动驾驶主要依赖自身的传感器雷达，但是盲点很多，不能超视距，容易有误操作，所以在5G中加入了V2x信息。但这个信息可以被伪造。杀手做此类业务，不会连假基站，V2x仿真器都买不起吧？

simu

yuezhongli 发表于 2019-2-19 23:58
A380哪来的安全风险，完全是商业理由停产好不好？还有你那个车辆安全的担忧，就等于是马车时代的人担心汽 ...

你承认增加了安全风险就好。

yuezhongli

simu 发表于 2019-2-20 09:02
你承认增加了安全风险就好。

是大大减少了安全风险，再仔细理解一下，不要像理解A380是有安全风险那样理解

澳洲汉族

superdigua 发表于 2019-2-20 08:49
那，在边远地区，为啥不用 4G？至少不必为手机中的 5G 模块买单，现有设备就能用。 ...

兄弟，在澳洲很多事情不是靠强制执行或是政治正确的。举个例子，澳洲的电费有一项是专门支持绿色能源研发使用的选项，如果你支持这个，就用实际行动每次多交个%之几的电费支持他们，这就是一种变种的慈善捐款。中国人一般很少选这个，而且很多人的解释是这个钱会被腐败打水漂所以不选。但是很多老外是选的，这也是观念的不同。所以你担心的这个问题一般不会成为问题。NBN先装偏远地区也是我们和老外之间的理念不同。

2018steps

楼主你提到的是现在已经有4G了，不需要5G。如果时间往后拨五年，你可能会发个帖说3G已经够用了，为什么还要4G，一样的道理

superdigua

simu 发表于 2019-2-20 07:59
车辆高速运动时，几米的误差就足够制造一场车祸了。
在城市环境下，GPS的误差非常大，可以达到10米以上的 ...

如果超距信息说500米外没有车，开近后近距离探测发现有车，自动驾驶不会撞上去的。。。

澳洲汉族

simu 发表于 2019-2-20 08:59
车辆高速运动时，几米的误差就足够制造一场车祸了。
在城市环境下，GPS的误差非常大，可以达到10米以上的 ...

兄弟，汽车无人驾驶现在最主要的问题是传感器的可靠性问题，被那些5G政治正确的人搞到非5G不可，没5G就没有无人驾驶汽车的发展一样。

现在传感器分为声波(包括超声波), 电磁波(包括无线电波,毫米波, 激光等). 这些传感器很容易受到干扰。下个暴雨超声波和毫米波就不好使了。遇到太阳光等光源，激光类的光波就致盲了。这都还不是人为的破坏就这样了，如果遇到人为的干扰，例如超声波干扰，可见光干扰什么的，还可以直接干扰主机和入侵主机，高速行驶的汽车来这么一下就是重大事故。

5G或是其他上网方式可以极大的丰富应用，但是解决不了可靠性问题。前面帖子提到的工业运用和家庭用是完全不同的标准。无论哪种，现在都不是5G来决定这些领域的发展，相反上面5G政治正确的人反复使用这些例子来证明没有5G就不行。这完全是本末倒置。

superdigua

2018steps 发表于 2019-2-20 08:18
楼主你提到的是现在已经有4G了，不需要5G。如果时间往后拨五年，你可能会发个帖说3G已经够用了，为什么还要 ...

希望你是对的。

隐身用户

楼主的有些考虑说明你是在真正思考的, 回帖里键盘侠太多, 懒得争辩

1.  5g到来后必将是混合组网, 5g全覆盖连中国都做不到, 何况地广人稀的美澳加? 上面有人在信口开河

2.  自动驾驶必须要5g?  又是个笑话了, 基站难道不会瘫痪? 澳洲难道没发生过?

abravo

plainbbs 发表于 2019-2-19 23:04
这么大的投资，想想总没有错，也不知道你们急个啥

向你们说的，澳洲光纤入户落后了这么多年，我看澳洲人 ...

因为急的是发展这件事。
澳洲经济不佳，未来还可能更不佳。
这些赚钱的东西以后还要从别人手里买。
高科技对矿业的需求没那么高，不像造车造高铁盖楼，几个小小的手机就能换澳洲几头牛，一堆矿。
澳洲可持续性资源本来就不多，还不发展更环保的技术，澳洲农业对环境污染也不小又看天，眼看着中国弯道超车，可是澳洲呢，还在忙难民。
投资是大，但还是得做。不然还算发达国家吗？

abravo

隐身用户 发表于 2019-2-20 09:32
楼主的有些考虑说明你是在真正思考的, 回帖里键盘侠太多, 懒得争辩

1.  5g到来后必将是混合组网, 5g全覆盖 ...

这不是恰恰说明需要发展，澳洲科技底子薄
难道有这些问题就不发展了？

笑和尚

yuezhongli 发表于 2019-2-20 01:25
等到你设备全用5G了，为什么要给你保留4G设备，最多也就是向下兼容，资费一样的情况下肯定用5G. 如果投资 ...

就一键盘it20年，和他没法谈。

隐身用户

abravo 发表于 2019-2-20 09:50
这不是恰恰说明需要发展，澳洲科技底子薄
难道有这些问题就不发展了？ ...

当然是需要发展的

lz的某些思考是对的, 但是结论到不需要5g就错了

回帖的很多人结论是对的, 但是关于5g的必须性就是胡说八道了

superdigua

隐身用户 发表于 2019-2-20 09:57
当然是需要发展的

lz的某些思考是对的, 但是结论到不需要5g就错了

能给一个必须依赖5G的移动应用例子吗？需求量很大那种。

acv

有什么好吵的，想用 5G 的马上立即回 我国用吧

反正 落后的 澳国 就只能用 4G看 新足迹

acv

abravo 发表于 2019-2-20 09:49
因为急的是发展这件事。
澳洲经济不佳，未来还可能更不佳。
这些赚钱的东西以后还要从别人手里买。

澳洲 是 落后的文明边缘，就只能 看看 新足迹 了

想 享受5G ，前往 我国，享受 新4大发明 的乐趣  吧

隐身用户

superdigua 发表于 2019-2-20 11:16
能给一个必须依赖5G的移动应用例子吗？需求量很大那种。

什么是必须依赖呢?

3g或3.5g足以视频,抖音的情况下, 为什么要4g呢?

人类登月, 目前有必不可缺的应用需要吗?

科技的发展总是渐进的, 而不是一步登天

这一点上, 你过于钻牛角尖了

acv

小撮澳人 天天 说 我国网络 如何快，如何厉害，真不知有没有 在 我国生活过，我是一点 也感觉不到 我国的网洛 比 澳国的快，而且 新足迹 也看不到，要 5G 干什么 当然 咱 不玩游戏，不看更不下载 日本片

难道 我国的5G 我国所谓光纤到户 是用来刷 共享单车 的，反正这个很方便很好的应用 在 澳国 没有，我猜 这就是 5G 的功劳吧，有什么不对 望 足迹5G专家们 轻拍

acv

隐身用户 发表于 2019-2-20 11:39
什么是必须依赖呢?

3g或3.5g足以视频,抖音的情况下, 为什么要4g呢?

人类登月 目前 对普罗大众 来说就是 浪费金钱 毫无意义，难道 5G 也是这样的

superdigua

隐身用户 发表于 2019-2-20 10:39
什么是必须依赖呢?

3g或3.5g足以视频,抖音的情况下, 为什么要4g呢?

一楼末尾给出的应用就必须依赖5G

K-Daddy

plainbbs 发表于 2019-2-19 20:50
说了那么多专业名词，不就是速度快嘛
问题是目前有没有成熟的需要高速移动的需要高速传输的杀手级应用么 ...

技术演进最直接的不就是为了速度更快吗？
5G肯定是有应用的，时间急不急看实际各个国家的需求，这个我赞同
我只是不赞同技术演进无用的观点

superdigua

K-Daddy 发表于 2019-2-20 11:21
技术演进最直接的不就是为了速度更快吗？
5G肯定是有应用的，时间急不急看实际各个国家的需求，这个我赞 ...

就目前来说，速度并不是短板。

如果能够不牺牲其它重要特征而提高速度，那才是真正的进步。

根据维基百科，（在郊区）5G的覆盖直径还不到4G的百分之一。这种牺牲也未免太大了一点。

K-Daddy

面窝 发表于 2019-2-19 14:01
文科生斗胆说一句，802.11ac 里mimo 和beamforming 都是有的了。

写国际标准这些人吧，啥都敢往里面写，写标准不用考虑实现成本
你说这个我查了一下，好像真有民用wifi也有做波束赋形了（比如小米路由），不过我看了下小米的参数，写的只有4个天线单元，是做成2*2阵列？这种波束成形精度肯定是不行，当然成本也低，给家里用能行

K-Daddy

superdigua 发表于 2019-2-20 12:25
就目前来说，速度并不是短板。

如果能够不牺牲其它重要特征而提高速度，那才是真正的进步。

我给你那个回复，对wif适用，对3G和LTE也适用
5G没别的多牛逼，就是频谱多
半径小那确实是没办法，高频用同等调制也射不了低频段那么远，这是物理
但是你说速度不是短板我一点不认可，澳洲这基站密度，郊区无线接入速度绝对短板
有一次我在房车公园里，围着车转了N圈都没让3G信号升到3格，如果房车公园里面放一个5G小站，这问题是不是解决掉了？
无线有个概念叫补盲，并不是说5G半径小一半就要建设4倍基站，半径小2/3就要建9倍基站，而是哪里缺补哪里，不缺可以不补，运营商里面有做信号强度+流量分析的，他们知道哪里需要补站

superdigua

K-Daddy 发表于 2019-2-20 11:41
我给你那个回复，对wif适用，对3G和LTE也适用
5G没别的多牛逼，就是频谱多
半径小那确实是没办法，高频用 ...

"围着车转了N圈都没让3G信号升到3格" ------ 这说明覆盖直径太小，而不是速度太慢。

如果是 5G，走50米就可能失去信号。

隐身用户

superdigua 发表于 2019-2-20 12:00
一楼末尾给出的应用就必须依赖5G

不是必须
难道现在没有5g就不行了?只是5g更好罢了

就此打住不讨论了

澳洲汉族

比较一下澳洲的上网方式：
1. ADSL -- 没有NBN的只能用这个。速度在3-6M, 好点的可以超过20M。
2. NBN -- 一般的就50M，好的可以到100M。
3. Cable -- 这个也要被NBN取代，速度是接近100M。
4. 手机4G -- 这个理论最大速度是100M左右，一般情况好的条件下有个70%左右，70M左右。
5. 宽带4G备份 -- 这个被限速，和ADSL差不多，不超过6M。

理论上手机5G可以提供5G的下载速度，是5000M。一般电信公司需要提供到500M才好意思叫5G吧。

现在足迹同学们上网用的很爽的费用也不太高的差不多都是80，90刀左右一个月的NBN，速度接近100M。家庭很多人一起看4K都是一起爽的。也就是保持现有技术不变，把4G手机的上网费按照家庭3人平分，每人30刀左右提供无限流量的70M的独立带宽大家就都爽起来了，跟5G一点毛关系都没有。明明手机电信公司可以轻松抢掉所有的宽带接入业务，而且大家都可以很爽，为什么他们都不干呢？因为他们又不是慈善家。为什么这么多人认为到了5G电信公司就都是慈善家了，大家就都可以一起爽了。

澳洲的光纤骨干网在NBN手上，即使失去所有的NBN接入家庭的业务，也就是被手机取代NBN的上网业务，他一样可以加价从骨干的光纤网络收回这个费用。这也是现在各方都采取平衡，各自赚各自的钱就好了。

澳洲电信公司5G能够提供500M左右的速度，流量和价格和现在4G一样就很好了。5G一统江湖费用也不会降多少，估计平均每个家庭2个成人160的通信费加80左右的家庭上网费，按照一家3口计算，平均每人5G无限流量的通信费在70到80刀已经是未来3到5年的良心价格了。