教育部欲取消精英中学，精英中学毕业生纷纷发文声讨

geoff

飞飞鱼 发表于 2018-1-21 18:28
不对，大家纸上谈兵，讨论的是逻辑，公平。

我并没有气不过，而且我也说了，自己的情况是这种教改的受益 ...

说得太正确了！
现实生活就是财富决定了话语权。这个权是权重的权，而不是权力的权。
只要你孩子生活在澳洲，只要他够聪明、够勤奋，在他的上升通道上，一定会遇上他的glass ceiling。

geoff

神探狄仁杰 发表于 2018-1-21 22:56
就是因为有贫富差距，所以才有当年设立精英中学的初衷，当时得到大家的接受，也是因为大多数人认为家境不 ...

不知道你说的是哪一层。我的原话是“有必要这么气不过有钱人嘛”。不知道为什么你理解成“”是没钱就别抱怨了吧”。
不管那位SBH孩子，最终是否得到他想要得到的（差0.05而失之交臂的奖学金）。都改变不了他父亲绕着走的态度。

神探狄仁杰

geoff 发表于 2018-1-21 23:19
不知道你说的是哪一层。我的原话是“有必要这么气不过有钱人嘛”。不知道为什么你理解成“”是没钱就别抱 ...

我说的就是这句话啊。我的理解就是没钱吃不到葡萄气不过。不知道你原来是啥意思。

实话说那个SBH的孩子他父亲的态度和SELECTIVE SCHOOL也看不出有什么关系。是没有SELECTIVE SCHOOL他就不绕着走了?还是他个人的态度说明啥?他的孩子学法，以后身边有钱的多了去了。

geoff

神探狄仁杰 发表于 2018-1-21 23:34
我说的就是这句话啊。我的理解就是没钱吃不到葡萄气不过。不知道你原来是啥意思。

实话说那个SBH的孩子 ...

不能再绕了，斜着走的料。

maxiaoc

Shenjie 发表于 2018-1-21 19:03
你认为“社会底层”才上精英？你知道所有精英中学的家长背景？

大学教授是“社会底层”？500强经理是“ ...

你的逻辑太跳跃了。

我没有说只有底层人民才上精英，我是说在这个帖子里，为什么好几位同学都口口声声说废除精英，就是断了底层人民的上升通道？

我就想问一下，现在想要考精英中学，哪家不是砸了大把银子补习考上的？有几家是出身底层，平时只够糊口，没有钱送补习学校的？

maxiaoc

我看呀，说白了就是舍不得那个scaling吧？其实只要改革那个scaling 就好。精英中学可以不用改。

geoff

maxiaoc 发表于 2018-1-22 04:37
我看呀，说白了就是舍不得那个scaling吧？其实只要改革那个scaling 就好。精英中学可以不用改。 ...

我在400楼说得很明白了。“精英中学接受Local 学生后，政府就可以重新制定学校scaling 制度”。
去消精英中学，或直接改变 Scaling 制度，政治风险太大，也没这个必要。只要改革一下，接受 Local 学生是最好的方法。一切都很自然，一切都在掌控之中。

maxiaoc

geoff 发表于 2018-1-22 07:41
我在400楼说得很明白了。“精英中学接受Local 学生后，政府就可以重新制定学校scaling 制度”。
去消精英 ...

妙招。

Sunny-young

飞飞鱼 发表于 2018-1-21 12:18
“精英学区通常没有普通中学”，这个论据是不成立的。

其实可以看下取消精英中学，或者变成50%-50%的结 ...

你说得太好了！对于这个政策的可能造成的长期结果分析得十分到位！

我非常赞同你的观点！

奇思

scaling的问题出在哪里？

小易

奇思 发表于 2018-1-22 11:15
scaling的问题出在哪里？

我也看不出来问题在哪，希望明白人给个解释

findcaiyzh

我估计scalling问题是这样的。
同一个学生，在精英中学和普通中学，假设平时成绩和,考试成绩都是第一名，但是最终成绩在精英中学会高。

因此进入精英中学就比较重要了。

LittleKing

小易 发表于 2018-1-22 11:20
我也看不出来问题在哪，希望明白人给个解释

我想他们说的是有个学校分，不公平。要不管差校还是好学校，最后统一考试决定排名，包括OC, 精英，HSC。。。

Pipiv

findcaiyzh 发表于 2018-1-22 11:49
我估计scalling问题是这样的。
同一个学生，在精英中学和普通中学，假设平时成绩和,考试成绩都是第一名，但 ...

这个不成立吧

Pipiv

好多认为scaling 不公平的是自己认为的

maxiaoc

Pipiv 发表于 2018-1-22 12:00
好多认为scaling 不公平的是自己认为的

我从自己二个孩子的经历来看，有些时候，确实不公平。

Pipiv

maxiaoc 发表于 2018-1-22 12:05
我从自己二个孩子的经历来看，有些时候，确实不公平。

取消了scaling 也一样会有很多不满的人

brookrock

Shenjie 发表于 2018-1-21 16:42
悉尼不论私校还是精英，都很多，没打算操谁的心。

“说白了，有一样东西很好用”，还好，这样东西，你有 ...

分析的很精辟

maxiaoc

Pipiv 发表于 2018-1-22 12:23
取消了scaling 也一样会有很多不满的人

说的极是。

我家的孩子考上了想考的学校，所以尽管心里有疙瘩，想通了就好。

取消了scaling，一考定终身，那些不小心考砸了的学生，该抱怨不公平了。

世事无常

也不能说是SCALING的问题，应该说是MODERATING的问题，SCALING 对所有人而言都是公平的，但MODURATION就不是了。详细学校成绩如何MODERATION 大家可以看看 http://educationstandards.nsw.ed ... bout-HSC/moderation 官网的解释。

正常情况下，假设所有参加最后一次统一考试的孩子都正常发挥，那基本是公平的，没有问题的。但最后一次考试所有科目都发挥正常没有问题也是比较难的。

由于学校成绩在最后算实际学校分时是没有用的，只有一个RANKING，你在学校的排名。你的平时成绩是由最后一次统考学校该科目考生的最高成绩最低成绩（这两个成绩不变）以及你在学校的排名以及实际考试时各RANKING之间的GAP决定的。这问题就出现了，由于像JR这样的学校好的学生比较多，因此最后统考成绩就算有几个考生发挥不正常，只要你在校的成绩很好，你的学校分一样会很高，那怕你最后考砸了，你可以靠你的同学帮你一把。

但对那些在普通学校的学生而言，好的学生很少，一旦自己最后考砸了，那怕你在学校是第一，但由于学校其它考生比较差，他们最后的统考成绩一般也不会很高，那你的学校成绩也就很差，没有任何人可以帮你。所以就会出现现在这种现象：那些在普通学校拿到99.9的基本上每门都是该校的第一，只要一门考砸，那就神仙没得救，从99.9降到很低。而那些在好的精英的学生，一门考砸了，对他最后成绩的影响就只有一点点。

你们还觉得这很公平吗？当初制定这个政策的人应该也是为了私心，他们自己的小孩都在好的私校，这样他们的孩子占了很大的便宜，但好在好的私校比普通学校毕竟差距没那么大。发展到今天就完全不一样了，JR的平均分可以达到99.2，JR的学生每一门优秀的学生都很多，那怕是对那些好的私校而已，他们的学生也占不到半点便宜。

因此，精英学校取消与否其实不重要，重要的是取消学校成绩，让孩子都站在一个公平线上。

猪肉炖粉条

本来质量就低，如果制度再烂，澳洲教育可以取消了。

scott.songgps

精英中学和普通中学混在一起感觉就像给每个社区安排几个叙利亚难民（虽然不能有歧视，但喜欢他们的人数应该是少数）差不多。
感觉是取消精英中学的第一步。

Turtle1865

孩子上了一年kindy.新州公校的数学教育质量真是领教了。不补习就是家长得在家教。上kindy前和上完kindy 的数学水平基本没啥大变化。

Shenjie

maxiaoc 发表于 2018-1-22 04:30
你的逻辑太跳跃了。

我没有说只有底层人民才上精英，我是说在这个帖子里，为什么好几位同学都口口声声说 ...

好吧，你样样都对，你继续。

KANCHENG2008

制定政策的人多多少少也是要为自己考虑的，目前精英中学被亚裔占据的局面肯定不是他们乐于看到的，所以改革是必然的，ATAR的评分系统的确对差校的好生非常不公平，但不太可能改变，所以被改的只能是精英这个制度，这样他们在私校的孩子相对就没那么吃亏了。

Shenjie

小易 发表于 2018-1-22 11:20
我也看不出来问题在哪，希望明白人给个解释

这么说吧，假设两个学生，一个在普通中学，一个在精英中学，取有可比性的naplan，ICAS 和HSC成绩来比较。

如果他们整个中学期间每次naplan 成绩都完全一样，ICAS也完全一样，HSC所选科目和分数也完全一样，那么，经过scaling 后，他们的ATAR成绩会一样吗？还是在精英的那个学生的scaling 后的ATAR会高？

对scaling 理解的也不全面，很想多了解一些。

scott.songgps

政府应该一直在找一种或多种解决办法，用以限制亚裔在OC和精英的比例。他们提高英语考试的难度，降低数学的难度，可是，没有什么效果，这些亚裔的学生还是没有受到什么大的影响。连JR的老师们都说学生中的鬼佬逐年递减，现在几乎是0了。
看来，不改不行了！
想点法子，不能再这样了！
还是你们自己人比较了解自己，先揭揭短，列出现行精英的毛病，帮帮我们好出来解决问题

wphhyz

scott.songgps 发表于 2018-1-22 14:58
政府应该一直在找一种或多种解决办法，用以限制亚裔在OC和精英的比例。他们提高英语考试的难度，降低数学的 ...

最大的问题是澳洲各州政府都应该提高教师的能力，提高各种学校的教学水平，改变澳洲在OECD国家中教育水平落后的局面。某些"Selective School"如果做的不错，应该成为榜样大力推广这种模式，而不是打压或者试图改变游戏规则。

wphhyz

Selective School的优秀毕业生也不要满足于当个很好的数学老师当个Professional，也应该当当教育厅长，教育部长。任由某些无知的政客胡搞后果很可怕。

dondon

scott.songgps 发表于 2018-1-22 14:58
政府应该一直在找一种或多种解决办法，用以限制亚裔在OC和精英的比例。他们提高英语考试的难度，降低数学的 ...

精英威胁的是私校，现在的hsc私校表现确实欠佳。这样想就理解当政着为啥要改政策了。