好像猫本的私校毕业生也没几个去美国长青藤的--米国读书生活大讨论

tabboy

ahj 发表于 2015-11-5 05:18
美国的城市建设和居民素质，不仅比落后澳洲20年，比中国各大城市落后更不知多少年。没有在美国生活过的人很 ...

我同意，生活在澳洲的人真心不知道美国城市有多破败

BrissyJessy

我是常青藤毕业的，也从事过很光鲜的行业，谁需要资讯可以在这里问问题。

不过太多没有在美国生活工作学东西过的人对美国抱有幻想与误解，特别是跟澳洲做比较。如果要来美国工作，完全不需要美国学历，很多顶级公司在澳洲有分部，比如Goldman Sachs, Morgan Stanley，在澳洲招人，IT的Google, Apple也是一样，可以随时申请调来美国 （我接触过好几个澳洲直接来的同事，待遇完全一样），所以来美国读书在就业方面根本没有特别优势。美国的基建城市非常破落，罪案率高，跟澳洲的城市建设没法比。工作方面，美国由于市场大，无疑机会多，最好的职位可能都在美国，但是你必须达到金字塔顶尖，不然也没用。常青藤出来失业的不少，基本都是文科社会科类别，如果不能上华尔街，这些非工程类别的就业不好，还不如最好的澳洲大学的医科法律，所以专业比学校重要多了。国人喜欢崇拜名校，有情节，但是不了解名校里面也有找不到工作的系，真的是纯粹为了面子读书。

亚裔进常青藤还有一个近年的问题，很多抑郁，drop out, 甚至自杀（最近发生好几个），比其他的族裔比例更高。其中一个原因就是家长推得太猛，把大学视为人生终点。

rockbox

跟着一起刨坟……

强龙难压地头蛇。

移民之所以难，就难在这儿。

很多人还是没弄懂，为啥我以前那么牛，现在到澳洲这不行那不行，做得好老板也不提拔我……所以娃一定要去美国？

到哪里都可以很牛的人，一个是少之又少，另一个在哪里读书对他们反而更无关紧要。因为他们学的东西都是学校学不到的……

BrissyJessy

美国大学的收录方式跟澳洲/英国完全不一样。我在美国的同学外派来澳洲，女儿上私立，然后回去美国上私立中学，差一点连中等大学都进不去。英式制度只看考分，而且就是一次Olevel的考分，我们是看整个9-12年级上半年的所有学校成绩，而且课外是必须的，单单读书高分，别说常青藤，比较好的私立大学都不会考虑。所以游戏规则跟这里完全不一样。SAT只是一个方面，由于国人很会考试，所以考试的比重拉低，很多美籍华裔必须在功课好的程度上拼各种才艺大奖（州的级别以上才有用，不然都是打酱油）。

常青藤收录的学生有5个类别。
1）体育特招 - 这个必须全国性排名，各种体育项目，由大学的体育教练自己挑选 - 这个是最便宜的入读常青藤方式，往往有奖学金，但是条件是必须功课合格以外还要4年帮常青藤四处征战，所以这些人的主修一般是最容易毕业的文科，就业前途很不好，读工程类别的不可能做体育特招，功课负担太重了，根本没法毕业。这种有10%左右。
2）捐献者子女- 非常青藤校友的孩子，捐款级别千万起，成龙曾经想捐500万给哈佛，马上给顶回去了。如果是沙特油王的嫡系，习公主这种类别的，也是捐献者子女类别，换取他们日后在本国对于学校校友的方便。这种有5%左右
3）校友子女 legacy - 校友捐献的门槛就比捐献者少很多，现在哈佛如果每年累计长期不懈捐献母校（门槛价格是海鲜价，要看校友捐献有多热烈），也能进入这个类别。这个类别的好处是子女不需要跟其他人一起竞争学位，只需要跟其他校友子女竞争，录取率是普通学生的一倍多。15-20%
4）Affirmative action - 穷困家庭，第一代大学生，劣势种族，个人有过艰苦经历（比如逃难，或者其他国家的革命者先驱等等）5%以下
5）普通人 - 其中亚裔的比例常年维持在20%左右，因为常青藤不认为成绩是最重要的，还要考虑维持班级的多样性。不超过65%

常青藤那么多年都没有扩招，加上经济全球化，国际申请者的比例增长惊人。很多进入常青藤的学生，本身家庭就实力雄厚，根本不靠学校就业。我当年上学的时候，班上有Benetton家族的后人，肯尼迪家族的后人，Charles Schwab的孙子等等，但是他们也不跟我们普通人交往，有自己的圈子，所以即便在常青藤里面，dining hall里面黑人跟黑人吃饭，亚裔跟亚裔吃饭，巨富后人跟巨富后人吃饭，大家完全不融合。所以希望在内结交到金字塔顶尖的阶层，也有点一厢情愿。跟婚姻一样，交友也是要门当户对的，不会因为你进了什么大学就突然完成阶层跃升了。最近也有很多报道说常青藤大学里面的穷困学生虽然受到校方很多资助，仍然感到非常格格不入，整个大学经验相当糟糕。

BrissyJessy

加州公立大学的本科非常糟糕，我自己就是加州的，不会给孩子申请任何UC的学校，徒有其名，根本学不到东西。这些公立大学财政很差，声名都是靠研究院维持的，本科里面人满为患。人满为患到什么程度呢？Berkeley的课动辄都是几百个上千个一起上，教授露面都不露了，直接在课堂上放youtube。不仅如此，因为经费问题，也不愿意增加本科的教职，连TA都不多请，所以学生不仅见不到教授，连TA都见不到了。经费低自然造成开课不足，所以UC的学生一般都要5年6年才能本科毕业，因为修不够足够的本科课程。一年级的学生连自己的101都修不到，要等到变成了2年级才有优先权修课，造成浪费时间。还有热门科系比如电脑，每年淘汰一大批，因为没有足够的课程让他们修，就用这种每年淘汰的残酷方式。整个学校里面竞争气氛非常割喉，学生之间不仅没有友谊，更加觉得你的失败就是我的成功。这些外人来看都不知道，我身边有家长孩子去了Berkeley的很后悔，在筹谋转学。

如果你有兴趣去Berkeley, UCLA等等，国际学生比我们本州容易申请很多，因为国际学生收国际学费是我们本州的几倍，不过我不清楚澳洲大学是否也是这样人满为患。如果你们还没有出现我上述情况，那么我觉得给国际学费的相当不值。

cherenlin

好帖。

cavalier00

D妈妈 发表于 2013-8-15 17:22
就算不考藤校，这里的精英学校学生也比不过中国名校生的实力吧

那又怎么样，水管工的收入都秒杀那些所谓中国好学生吧。
再说澳洲本土的科研力量，工业跟药业在世界上都是数一数二的，从业人员都是中国好学生吗？

cavalier00

BrissyJessy 发表于 2015-12-1 09:52
美国大学的收录方式跟澳洲/英国完全不一样。我在美国的同学外派来澳洲，女儿上私立，然后回去美国上私立中 ...

说白了就是拼爹，拼爹，拼爹而已。什么年月了还想靠读书跳龙门，中国都行不通了更不用说美国了，美国梦早八辈子破了。自己都做不到想不明白的事情就别指望孩子了，爹不是那块料孩子也就那样了。练好修水管跟砌砖的技艺才是王道，一样在澳洲逍遥快活。

malazhumao

宁为鸡头不做凤尾，在澳洲妥妥的当精英不好去美国干毛。

vivawj

alps1975

此高楼让本人受益匪浅，谢谢了！

二胖

D妈妈 发表于 2013-8-15 17:22
就算不考藤校，这里的精英学校学生也比不过中国名校生的实力吧

What实力？
考分？
你再比比平均的游泳 动手 自理 社交能力看看

缓缓

二胖 发表于 2015-12-1 11:52
What实力？
考分？
你再比比平均的游泳 动手 自理 社交能力看看

说不好，反正我家孩子不爬藤，在我眼里，＂别人家的孩子＂都优秀

leelingqing

又不是没出过国没开过眼的中国人，幻想美国这个好那个好。都在澳洲定居了，不好好安心扎根，还这山望着那山高，估计父母都在澳洲出不了头，才想着折腾孩子。澳洲文化受英国老祖宗的影响深，根本不鸟美国人美国文凭。去纽约看看，脏乱差到什么程度，环境气候医疗福利和悉尼差得不是一点点。

axyou

美国读书有希望进NASA……

siesta

ahj 发表于 2015-11-5 05:18
美国的城市建设和居民素质，不仅比落后澳洲20年，比中国各大城市落后更不知多少年。没有在美国生活过的人很 ...

这不就是澳洲2,30年后的光景嘛。。。。

Pipiv

BrissyJessy 发表于 2015-12-1 09:52
美国大学的收录方式跟澳洲/英国完全不一样。我在美国的同学外派来澳洲，女儿上私立，然后回去美国上私立中 ...

很有意思, 有时间再多分享些你的见闻

yang689

刚看了一个新闻，哈佛在读博士的国内来的华人女孩抑郁死了，33岁，留下生病的母亲、贫穷的家。据说目前常青藤的华裔抑郁症在增多。读书不是目的，读书是为了更好走上社会。盲目追求学校牌子会导致畸形人生。要正确认识自己，量力而行，才能快乐人生。

BrissyJessy

读博士压力其实已经没那么大了，因为哈佛最好的学生不读博士，都是读本科，法医商学院，无他，回报高。常青藤很多亚裔学生抑郁，就是拼太猛了，毁坏了身体。而且别看文学城年年晒爬藤的家长，其中不乏 drop out的，日后找不到工作的，家长晒完了进什么大学后续晒的还不够多。其中一个早年晒儿子上哈佛本科的，儿子读了一个博士还不知道自己想干嘛，正在读第二个博士，全都名校，30岁还不工作，教育彻底失败。人生终极舞台在职场上。

冬迹之樱

BrissyJessy 发表于 2015-12-1 02:54
我是常青藤毕业的，也从事过很光鲜的行业，谁需要资讯可以在这里问问题。

不过太多没有在美国生活工作学东 ...

非常感谢分享一手资料。

好奇地问一句，现在在美国还是澳洲啊，

冬迹之樱

BrissyJessy 发表于 2015-12-1 10:14
加州公立大学的本科非常糟糕，我自己就是加州的，不会给孩子申请任何UC的学校，徒有其名，根本学不到东西。 ...

Berkeley 名声在外啊。

是不是他们的学生厉害，教授放放 video 就够了，学生自己学。

我儿子在墨尔本大学读书，他去了斯坦福的图书馆，看着同学学习很认真。
他在 Upenn 半年，也感觉那里的学生 self motivation 很强

冬迹之樱

BrissyJessy 发表于 2015-12-1 10:14
加州公立大学的本科非常糟糕，我自己就是加州的，不会给孩子申请任何UC的学校，徒有其名，根本学不到东西。 ...

墨大的本科生，也是4-5百人一起上课的，当然，也不少人不去学校，在家看教授 的录像

Gaucho

冬迹之樱 发表于 2015-12-2 10:37
墨大的本科生，也是4-5百人一起上课的，当然，也不少人不去学校，在家看教授 的录像
...

美国也有SPOONFEED的私立大学，比如OREGON的Reed College，基本后三年主课每个CLASS都是20几个人。

冬迹之樱

Gaucho 发表于 2015-12-2 11:14
美国也有SPOONFEED的私立大学，比如OREGON的Reed College，基本后三年主课每个CLASS都是20几个人。 ...

后三年每班20几人，这个太高级了，是教授上课吗？总共几年的课程

这里有tutorial group，应该不是一个级别吧

Gaucho

冬迹之樱 发表于 2015-12-2 11:19
后三年每班20几人，这个太高级了，是教授上课吗？总共几年的课程

这里有tutorial group，应该不是一个级 ...

教授上课，专业主课LECTURE包括实验课LAB都是20多人，90年代末的时候计算机LAB课有时需要排到深夜10点开始。当然学费不菲，现在一年4-5万美元。
小学校的好处能真正建立SOCIAL CONNECTION，因为人少，富家子弟有很多机会和第三世界来的留学生和黑人在一个GROUP合作，长期下来就有感情了。

BrissyJessy

冬迹之樱 发表于 2015-12-2 10:36
Berkeley 名声在外啊。

是不是他们的学生厉害，教授放放 video 就够了，学生自己学。

Berkeley公立，没钱，整个加州公立大学都财政危机。upenn, Stanford都是顶级私立，财政完全不一样。

BrissyJessy

美国很多私立大学每班20个人甚至更少，这就是一流教育跟平民教育的分界线了。我女儿现在的私立高中不少课程都是1比7，最低的1比3。我觉得私立的精华就在这里。

冬迹之樱

BrissyJessy 发表于 2015-12-2 12:23
美国很多私立大学每班20个人甚至更少，这就是一流教育跟平民教育的分界线了。我女儿现在的私立高中不少课程 ...

师资的成本是无底洞，外人不大看得出来是否贵的值当

Gaucho

冬迹之樱 发表于 2015-12-2 13:02
师资的成本是无底洞，外人不大看得出来是否贵的值当

单位师资成本不一定高多少，小学校有些专业课开不了，要到综合性大学去拼堂，有时一个讲师走了，一门课就要停下。不过两千人以下的COLLEGE所提供的温馨的心情舒适的氛围美好的记忆是不能用钱衡量的，此外有些人的性格只有在这种环境中才能表现出最好的PERFORMANCE.

BrissyJessy

同一个人，师生比低，平均学生资源丰富肯定好过师生比高，平均学生资源低。我妈妈自己以前大学教书，说40个人一班跟80个人一班，她就明显感到自己表现会有差别，因为带动80个大学生，保证他们的理解能力都跟上，跟带动40个大学生，体力劳力付出就不一样。别人只会比较这个人上了私立大学也不过尔尔，他们没想到同一个人，如果上公立，可能直接淹没掉，连学习热情都丧失了。

我自己外向，而且老实说读书的时候一路自习领先不太依靠老师，但是我觉得小班的时候我吸收更好，跟同学老师的互动关系更为亲密。拿日后考研、就业的推荐书，虽然大班小班的老师我都能拿到很强的推荐，但是小班的老师明显更加给力，因为对我了解更多，关系更好，不仅如此，对于给我介绍最好的实习机会也很上心。

师生比是最有含金量的跨校比较。一个普通的老师，带30个学生，效果绝对好过一个超卓的老师带100个学生。动辄几百人的上课，已经跟自己上youtube没有分别了，那么干嘛要上这个学校？难道只是为了名字？这里上学跟国内不一样，大学四年是塑造人生观、建立关系网的时候，一个大课闹哄哄来来去去，你怎么跟同学建立关系网？就因为大家刚好是一个系毕业，其实根本不认识，没有同窗情谊，就会互相帮忙？关系深的小圈子，比纸面关系的大圈子，有用得多。