教育部欲取消精英中学，精英中学毕业生纷纷发文声讨

Shenjie

那就把CBD划入精英中学SBHG/SGHS校区内？CBD房地产就多个卖点？呵呵，有点意思。

所以，有时要脑洞大开点。

所以，背后的推手会是谁？

maxiaoc

不管怎么说，经济状况好一些的家庭，选择总是多一些。所以推娃不如推自己，事实上咱华人也一直都在这么做。

这个世界上没有真正意义的公平，不管什么政策下，都会有人得益，有人不满。坛子里的爸爸妈妈们都明白这个道理的。假如，我是说假如，真的取消精英中学，不少华人家庭也有这个能力为孩子选择较好的教学环境，比如私校。

Shenjie

maxiaoc 发表于 2018-1-21 16:06
不管怎么说，经济状况好一些的家庭，选择总是多一些。所以推娃不如推自己，事实上咱华人也一直都在这么做。 ...

哈哈，私校会更有选生余地，到时候看看私校会拒哪些人？

就怕孩子上了私校，没有贵族命却有贵族病，我家学区也就一百多排名，不好也不太坏，两个男孩，上公校是能省下不少。

从小有竞争意识，对注定要走职场的人不是坏事，我们没有家族企业可继承。

ninacai

很简单的道理……JR在我家旁边，开了家里的gate就进JR的gate，如果我家娃智商只有一百，进去JR跟得上吗？
不做能力分班分校，谁都跟得上牛娃吗？
好了，取消精英中学，那么势必每个学校都会有精英班和普通班的分班，这样的话意义何在？
就算牛娃都集中在一个班里，他们的智商还是有区别的，难道180、160、140再多分几班吗？太费钱了……

ninacai

所以，取消精英中学，是更不切实际的做法，谁脑洞大开谁就去信口开河吧！

maxiaoc

Shenjie 发表于 2018-1-21 16:21
哈哈，私校会更有选生余地，到时候看看私校会拒哪些人？

就怕孩子上了私校，没有贵族命却有贵族病，我家 ...

这个不用你操心，你看猫本精英中学比细腻少多了，广大华人父母们不是应付得很好吗？

说白了，不管政策这么变，咱华人都能应付。说到底就是，有一样东西，很好用，原来一直都是免费，现在忽然说规矩改了，就酱。

Shenjie

maxiaoc 发表于 2018-1-21 16:32
这个不用你操心，你看猫本精英中学比细腻少多了，广大华人父母们不是应付得很好吗？

说白了，不管政策这 ...

悉尼不论私校还是精英，都很多，没打算操谁的心。

“说白了，有一样东西很好用”，还好，这样东西，你有我有大家有，不是什么值得拿出手讲的东西。

而上精英的孩子，所需要的智商，和努力，有吗？懂吗？就这样。

这样东西多，就去私校拼这样东西，私校就是比这样东西的舞台，尽管展示，只怕到该拼这样东西的时候，就变成拼假名牌包，拼怼做小三，拼打官司了吧。

普通资质要顶selective的头衍，进selective学校，笑话。

大把父母有优秀职业，品学兼优的孩子，在拼精英，当这些人也将私校做为必需选项，私校还会像现在这样相对好进？到时，拼的就不是这样东西了。

scott.songgps

通过新足迹上的交流，我的键盘打击速度有了显著的提高，感谢楼主提供这个无法搞出胜负的话题！

maxiaoc

Shenjie 发表于 2018-1-21 16:42
悉尼不论私校还是精英，都很多，没打算操谁的心。

“说白了，有一样东西很好用”，还好，这样东西，你有 ...

你太激动了，好好说不行吗？

现在，拜补习所赐，普通资质的娃上精英中学的我见到太多了。

而且，你所说的，私校里比假名牌包包，拼做小三之类，真是这样的吗？恐怕是以偏概全吧？

geoff

目前不存在中学生没有公立中学上的问题。
精英中学接受Local 学生后，政府就可以重新制定学校scaling 制度。既解决了像CDB学校资源紧缺问题，又可以提高私校学生的atar分数。
精英中学就是政府用纳税人的钱办的私校，它是以成绩为入取标准。近几年就学校功能和教学质量，一直受到私校责疑。比如 JR 学生平均学术水平提升率，不及其私校和有些公校。但是，大学好的专科又都被精英中学学生占有。难道主流社会一贯认为的好的教育机构——私校，就培养不出按人口比例的好的学生数量吗？私校也是依照政府的大纲教学的，私校没错的话，那就是政府政策问题了。
维持精英政策，像学医专业一样，建立一个综合能力评估系统？一个面试政策？一下就消化了所有补习学校得来的高分。你的选择是什么？一旦高分失去了它的安全感，家长们自然而然地会把注意力放在综合能力和孩子的兴趣的培养上，而不是补习学校一家了。

Shenjie

maxiaoc 发表于 2018-1-21 17:17
你太激动了，好好说不行吗？

现在，拜补习所赐，普通资质的娃上精英中学的我见到太多了。

我不激动，只是，有美国华裔细分在前，有天朝以学校带动房地产为例，有香港出生的何博士不送孩子入精英因亚裔太多一文做铺垫，看到澳洲教改话题，难免多说两句，和大家探讨一下。是你一激动，就把那个东西搬出来了吧。而Knox 事件，头条新闻，实在印象深刻。

有话好好说，挺好。

单纯讨论这个东西，你说的也没错，这个教改背后推手，除去种族因素，或多或少是这个东西在推动，那么无精英可考，能解决无精英那就靠这个东西解决了。无论如何，孩子的父母不是赢家，最终赢家是私校，竞争入校，还不愁好生源，还要给什么奖学金。

至于说此教改对提高澳洲整体教育水平，那是没有半毛钱意义，等着十年以后，澳洲本地孩子还是一样被移民在职场秒杀吧。

我的一个组员，kings毕业，local白人，难以置信。我，华人，女性，英语第二语言。讲真，我不是私校fans。也对，那个东西也不够多，不能养儿子一辈子，也没企业好传承给他们。

maxiaoc

Shenjie 发表于 2018-1-21 17:35
我不激动，只是，有美国华裔细分在前，有天朝以学校带动房地产为例，有香港出生的何博士不送孩子入精英因 ...

行了。别夸我了，我那里比得上你，博引旁证，引经据典的。

还是那句话，放宽心。就算没有精英中学，广大华人父母们也会相出解决方案的。现在到处都有人说，中国崛起了，华人有钱了。买把葱顺便买了一个房，为什么在这里，咱们还自动把自己归为“社会底层”呢？

geoff

飞飞鱼 发表于 2018-1-21 12:18
“精英学区通常没有普通中学”，这个论据是不成立的。

其实可以看下取消精英中学，或者变成50%-50%的结 ...

你的中学经历正好回答了为什么 “教育部欲取消精英中学，精英中学毕业生纷纷发文声讨”，过去就读的的中学，风光不在，再也不能带给你骄傲和自豪，这种失落感，很难接受。
这个世界永远是有钱人在 run。政策的制定者，不是财富的拥有者，就是他的代理人。有必要这么气不过有钱人嘛。

scott.songgps

什么时候改呢？

大杨树

赞同楼主观点

神探狄仁杰

geoff 发表于 2018-1-21 18:02
你的中学经历正好回答了为什么 “教育部欲取消精英中学，精英中学毕业生纷纷发文声讨”，过去就读的的中 ...

任何一个很自豪自己母校的毕业生，不管是教会还是私校，如果母校没落了，都会很感慨，不分是什么学校。

而按你后面那段的话，反而证明了精英学校的设立的必要，为了让没那么富有的家庭的孩子也得到好的教育和好的SCALING。

这一段有钱就能有好的教育，没钱就收声，太LOW了。

世事无常

ninacai 发表于 2018-1-21 15:29
很简单的道理……JR在我家旁边，开了家里的gate就进JR的gate，如果我家娃智商只有一百，进去JR跟得上吗？
...

你家的普通孩子进了JR,邻居的普通孩子也进了JR,大家的进度也就平均了，不存在谁跟不上进度的问题。再说，已经不止一个家长在这里说了：JR的老师很多时候连作业都不批的，学生大部分靠自学和补习。

杞人忧天就不必了，目前精英中学的体系在目前ATAR的计分系统平台上对那些在普通学校学生是极不公平的，取不取消其实不重要，重要的是如果不取消，那就完全以最后考试成绩作为标准，一考（二考）定终身，根本就不应该有学校成绩这一说。

飞飞鱼

geoff 发表于 2018-1-21 18:02
你的中学经历正好回答了为什么 “教育部欲取消精英中学，精英中学毕业生纷纷发文声讨”，过去就读的的中 ...

大家纸上谈兵，讨论的是逻辑，公平。

神探狄仁杰

世事无常 发表于 2018-1-21 18:23
你家的普通孩子进了JR,邻居的普通孩子也进了JR,大家的进度也就平均了，不存在谁跟不上进度的问题。再说， ...

是不是OC班也有这种SCALING的优势?

Shenjie

maxiaoc 发表于 2018-1-21 17:57
行了。别夸我了，我那里比得上你，博引旁证，引经据典的。

还是那句话，放宽心。就算没有精英中学，广大 ...

你认为“社会底层”才上精英？你知道所有精英中学的家长背景？

大学教授是“社会底层”？500强经理是“社会底层”？等这样的“社会底层”把私校做为必需选项，现在还能进私校的真正底层，或是连层都算不上的，就该庆幸自己孩子当初赶上好时光了吧。

Shenjie

maxiaoc 发表于 2018-1-21 17:57
行了。别夸我了，我那里比得上你，博引旁证，引经据典的。

还是那句话，放宽心。就算没有精英中学，广大 ...

“买把葱顺便买个房”，好吧，显然，你是这样的华人之一，或者你显示出你是这样的华人，你是我不是，你赢了。

公立教育，是广大纳税人支撑的，公立精英是在落后不合格澳洲公立教育水平大背景下的成功之处，有理由发声支持。

sayittogether

考上精英的不一定都是聪明娃，有些孩子中学成绩下滑严重，因为补习也没有多少用了。

scott.songgps

考上精英的学生大概有以下几类：
1.脑子好用。其中A类平时不是支配很多时间用在学习上，但成绩很好，不见得一定补习，但在知识点方面不欠缺。                 B类支配了大量时间在学习上，补习也不少，在小学阶段非常出色，但有点不遗余力得感觉。
这样的两类学生在精英中学的学习生活中，有一部分的B类学生后劲不足，或者已经对学习产生了厌倦，成绩难免下降。
2.脑子一般程度。但学习努力，也考上精英，还是一如既往，这类学生到什么时候成绩都不会太差。
3.脑子更差。这类学生不会有多大机会考上精英的。
考上精英的应该都是聪明的，或者不同程度聪明的。（整体上说：考上精英的学生比考不上的学生是聪明一点的）
无论在哪个学校，都存在在竞争中被甩下来的情况和个体。但这些人当初是以优胜者的身份进来的。
我觉得精英中学没有大问题，问题是HSC考试有问题，学校给分系统有问题，但怎么改，我说了不算，只能是看看热闹。

十亭

ahj 发表于 2018-1-21 00:00
我想，你把事情看得太简单了。

再建一个专属那个学区的中学。谁出钱？政府的教育经费有限，能够维持现有 ...

因此，精英学区通常没有普通中学

请举例，哪一个精英中学附近没有普通公校？


1。 既然精英中学是上喜欢孩子学习的家庭，通过各种方式让孩子的学习得到提高的孩子进行学校的地方，那对这一部分的孩子和其家庭来说，是适的其所。而非要让不喜欢学习的家庭和小孩到这样的地方学习，是违背了他们的志愿和兴趣。

2。 难道非要读书才有出路么？如果不是这样，那些不喜欢读书的家庭和小孩，自然有他们的道路。为什么非要违背他们的意愿呢？

3。如果通过这种方式来要公平，那不是来比烂么？那是不是在比谁的小孩生而知之的智商？任何在胎儿阶段到长大到成人的每一个阶段，如果父母对起辅导都是对其它小孩的不公平？那这样说来，那些让小孩参加俱乐部因此有一个好身体的小孩，是不是对那些因为学习，身体不太好的小孩的不公平？

4。如果医生，律师，老师等等职业不是要成绩来选拔，不是通过努力学习来选拔，那最后是不是整个社会在比烂？让社会烂到不能再烂？那穷人是不是应该去分享富人的钱财和美妻？因为那些也是通过他们的努力工作和学习得到的，而不是凭借天生的智商来得到的？

5。历史上著名的发明家，科学家有几个是因为小学的时候测试智商而有成就的？

十亭

geoff 发表于 2018-1-21 16:22
目前不存在中学生没有公立中学上的问题。
精英中学接受Local 学生后，政府就可以重新制定学校scaling 制度 ...

私校也有政府拨款。

其实根源在于，以前制定这套规则出来，只有少数穷人的家庭的孩子努力学习，大多数是富人的家庭有更好的学习资源，所以能进好的专业的也是这些有好的资源的富人家庭。现在发现，这套规则被亚洲人利用了，他们得不到好处了，所以就要更改规则了。

真要那么在乎公平，scaling 就是最大的不公平。为什么学latin 的scaling 一定要比学中文，日语等其它语言的scaling 高呢？

十亭

世事无常 发表于 2018-1-21 17:23
你家的普通孩子进了JR,邻居的普通孩子也进了JR,大家的进度也就平均了，不存在谁跟不上进度的问题。再说， ...

其实最大的不公平就是scaling

我觉得还是中国分专业比较好。学医的必须在那些科目选，学艺术的必须选哪些专业。不用scaling ，考多少就是多少。凭什么差学校考的好的，最后scaling 下来分数要降低呢？凭什么 学习语言的每个语言类别的scaling 不一样呢？

真要公平，我觉得取消scaling 比取消精英中学更有意义。

十亭

sayittogether 发表于 2018-1-21 18:44
考上精英的不一定都是聪明娃，有些孩子中学成绩下滑严重，因为补习也没有多少用了。 ...

不知道你的孩子是否在精英中学？

不是说上了精英因为补习没用。而是因为上了中学以后，很多家长都不补习了。但也有一些家长继续补习的。印度有些小孩补习的比华人小孩更多。

geoff

神探狄仁杰 发表于 2018-1-21 18:15
任何一个很自豪自己母校的毕业生，不管是教会还是私校，如果母校没落了，都会很感慨，不分是什么学校。

...

生活在精神层面都是很美好的。你有钱人，可以很高尚地告诉那些没钱的人，生活要求不能“太LOW了”。但是，没钱的人生活，像SBH那个男孩的父亲告诉我们的，他的生活状态就是“看到有钱人都绕着走的，不敢正面……”。这是现实，不是LOW。

神探狄仁杰

geoff 发表于 2018-1-21 22:29
生活在精神层面都是很美好的。你有钱人，可以很高尚地告诉那些没钱的人，生活要求不能“太LOW了”。但是 ...

就是因为有贫富差距，所以才有当年设立精英中学的初衷，当时得到大家的接受，也是因为大多数人认为家境不好的聪明孩子也应该有享受好一些教育环境的机会。

那个SBH的孩子选择一直呆在SBH 而不是转去家附近的普通公立，很可能也是为了SBH的教育环境或者SBH的SCALING。

而且，你原来那层后来的意思，是没钱就别抱怨了吧。不是low是什么，最近那个SBH毕业的孩子，收到了几份工作OFFER，还有人设立奖学金提供FINANCIAL ASSISSTANCE给他?设立奖学金的那个人本身也有很他相似的体验，肯定也不是富家出身。SMH上也满是对他的支持和鼓励的评论。如果说主流社会的想法就是没钱就别抱怨，简直就是笑话。

geoff

飞飞鱼 发表于 2018-1-21 18:28
不对，大家纸上谈兵，讨论的是逻辑，公平。

我并没有气不过，而且我也说了，自己的情况是这种教改的受益 ...

说得太正确了！
现实生活就是财富决定了话语权。这个权是权重的权，而不是权力的权。
只要你孩子生活在澳洲，只要他够聪明、够勤奋，在他的上升通道上，一定会遇上他的glass ceiling。