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楼主:xtxtxt9999

[养生保健] 罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感 [复制链接]

发表于 2017-3-15 16:22 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:21
你的逻辑推理和NIH的结论不符合, NIH针对针灸镇痛的结论就是“"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状 ...

安慰剂一样可以应用
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发表于 2017-3-15 16:23 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-3-15 16:16
有效性不是去否定的,是默认没有的,需要举证去证明的

这也是你认可NIH的原因之一

我不是专业人士, 没有能力去证明有效性, 所以我相信NIH的结论:"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

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发表于 2017-3-15 16:23 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:22
你的逻辑推理和NIH的结论不符合。 我相信NIH的结论:"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

...

你可以继续选择相信

发表于 2017-3-15 16:24 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-3-15 16:18
信仰和期望这种主观因素很难量化,在临床依靠病患主观描述病痛程度

你是怀疑NIH在做出针灸镇痛有效性的时候, 没有考虑你说的这些因素吗?

发表于 2017-3-15 16:24 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:23
我不是专业人士, 没有能力去证明有效性, 所以我相信NIH的结论:"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症 ...

普通人 基本的逻辑和严谨是可以做到的

发表于 2017-3-15 16:25 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:24
你是怀疑NIH在做出针灸镇痛有效性的时候, 没有考虑你说的这些因素吗?

你知道NIH有没有考虑吗?
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发表于 2017-3-15 16:26 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-3-15 16:19
必须排除主观因素影响因素之后才可以初步确认

你是怀疑NIH的结论没有考虑这些主观因素的情况下做出的吗? NIH针对针灸镇痛的结论就是:"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

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发表于 2017-3-15 16:26 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:24
你是怀疑NIH在做出针灸镇痛有效性的时候, 没有考虑你说的这些因素吗?

你显然没有全面考虑NIH的引文

发表于 2017-3-15 16:27 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:26
你是怀疑NIH的结论没有考虑这些主观因素的情况下做出的吗? NIH针对针灸镇痛的结论就是:"研究表明针灸可 ...

如果排除了主观因素,也就无需赘言了

发表于 2017-3-15 16:27 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:26
你是怀疑NIH的结论没有考虑这些主观因素的情况下做出的吗? NIH针对针灸镇痛的结论就是:"研究表明针灸可 ...

安慰剂一样可以镇痛

发表于 2017-3-15 16:28 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-3-15 16:20
如果主观影响因素不重要,也就无需赘言说明了

直接就明确下结论针灸镇痛有效就可以了 ...

你的观点又和NIH不同了, NIH是怀疑“期望和信仰”在其中扮演了重要的角色, 所以会把这点写在官方的网站上。 但是这并没有影响NIH对针灸镇痛的结论:"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

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发表于 2017-3-15 16:28 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-3-15 16:21
看现在你还在依靠主观的相信

我相信的是NIH的客观和严谨。 你是在质疑NIH的客观和严谨吗?

发表于 2017-3-15 16:29 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:26
你是怀疑NIH的结论没有考虑这些主观因素的情况下做出的吗? NIH针对针灸镇痛的结论就是:"研究表明针灸可 ...

现在学界广泛针对特定疼痛的研究都没有排出主观因素的影响

发表于 2017-3-15 16:29 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-3-15 16:22
安慰剂一样可以应用

这句话能否定NIH针对针灸镇痛的结论吗?

发表于 2017-3-15 16:30 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:28
你的观点又和NIH不同了, NIH是怀疑“期望和信仰”在其中扮演了重要的角色, 所以会把这点写在官方的网站 ...

安慰剂一样可以应用于镇痛

发表于 2017-3-15 16:30 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-3-15 16:23
你可以继续选择相信

我当然相信。相信NIH的人估计要比相信你的人多吧? 后面一句是我的猜测
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发表于 2017-3-15 16:30 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:28
我相信的是NIH的客观和严谨。 你是在质疑NIH的客观和严谨吗?

你的严谨

发表于 2017-3-15 16:31 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:29
这句话能否定NIH针对针灸镇痛的结论吗?

现在确证了针灸的镇痛有效性吗?

发表于 2017-3-15 16:31 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-3-15 16:24
普通人 基本的逻辑和严谨是可以做到的

我只是在引用NIH官方的观点, NIH针对针灸镇痛的观点就是“"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

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发表于 2017-3-15 16:32 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-3-15 16:25
你知道NIH有没有考虑吗?

我相信NIH的工作和严谨。

发表于 2017-3-15 16:32 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:30
我当然相信。相信NIH的人估计要比相信你的人多吧? 后面一句是我的猜测 ...

证据远比相信跟重要
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发表于 2017-3-15 16:33 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-3-15 16:26
你显然没有全面考虑NIH的引文

我只是引用NIH官方网站的观点, NIH针对针灸镇痛的结论就是:"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

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发表于 2017-3-15 16:33 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:31
我只是在引用NIH官方的观点, NIH针对针灸镇痛的观点就是“"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”
...

你为什么不全面引用呢?

发表于 2017-3-15 16:34 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:32
我相信NIH的工作和严谨。

根据NIH的引文可以得出跟严谨的结论,对吗?

发表于 2017-3-15 16:34 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-3-15 16:27
如果排除了主观因素,也就无需赘言了

即使考虑了“期望和信仰”的因素, NIH依然做出了针灸镇痛有效的结论

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发表于 2017-3-15 16:34 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:33
我只是引用NIH官方网站的观点, NIH针对针灸镇痛的结论就是:"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状 ...

全面的引文呢?
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发表于 2017-3-15 16:35 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-3-15 16:27
安慰剂一样可以镇痛

NIH对针灸镇痛的结论就是:"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

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发表于 2017-3-15 16:35 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:34
即使考虑了“期望和信仰”的因素, NIH依然做出了针灸镇痛有效的结论

...

那不是有效性吧?那是给公众的应用建议。

发表于 2017-3-15 16:35 |显示全部楼层
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huazhb 发表于 2017-3-15 16:35
NIH对针灸镇痛的结论就是:"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”

...

排除其他影响因素了吗?

发表于 2017-3-15 16:36 |显示全部楼层
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hgaox 发表于 2017-3-15 16:29
现在学界广泛针对特定疼痛的研究都没有排出主观因素的影响

NIH针对针灸镇痛的结论就是:"研究表明针灸可以帮助控制某些疼痛的症状”, 我相信NIH的客观和严谨

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