进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

kaien123456789 发表于 2018-9-14 14:21
我和你的交集仅仅是在你使用了错误的概念时来纠正你，我从没和你谈过什么“具体”的东西。

讲不过道理开 ...

那我们没什么交集，你找错对象了。

我就是一般意义在说那是重要的科学研究方法，我没扯什么方法论。

我也解释了为什么要提这个方法。

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-14 14:17
真是孺子不可教也，都说这么明白了。

前面我不是提了一个生物分类方法吗？对照行为特征分一下类， ...

食言而肥者，你仔细看看你的前贴

ado3721

hgaox 发表于 2018-9-14 14:24
食言而肥者，你仔细看看你的前贴

其实我今天只想关注什么时候到5000，你加油帮着盖楼！

cangaru

AFL123 发表于 2018-9-14 14:15
非常感謝回复，沒分了。
看來想簡單的描述科學研究的對象不容易。
我的第二個問題呢？你怎麼看？ ...

简单描述科学研究对象的话，就是该是啥就是啥，it is what it is

第二个问题？是你说的那些主观的东西吗？爱恨情仇，这些东西属于主观的东西吧，这要看你具体指什么了

科学家只会研究可重复验证的东西，比如心理学算一个

但如果你问科学家：我觉得张三的画完美、李四的画不好看，为什么呢

科学家只能耸耸肩说：你随便说呗，随你

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-14 14:26
其实我今天只想关注什么时候到5000，你加油帮着盖楼！

食言而肥者，慢慢来

icelemontea

kaien123456789 发表于 2018-9-14 14:18
科学方法，和一种进行科学研究的方法，是两个完全不同的概念。

谢谢指教。
先别生气

科学的研究方法，首要的就是分类和抽象建模，。。。。

科学方法就是科学方法，抽象建模是抽象建模。科学方法是一种方法论，所有的科学研究都必须遵从这个方法论；抽象建模是一种具体的科学研究方法，并不是所有的科学研究都需要抽象建模。

好像只是差了“具体”两个字？ 会是本质上的区别吗？

你们是在看帖子还是在看电脑编程语言泥？

kaien123456789

icelemontea 发表于 2018-9-14 15:54
谢谢指教。
先别生气

请自行阅读理解我上面给的WIKI链接，谢谢。

ado3721

icelemontea 发表于 2018-9-14 15:54
谢谢指教。
先别生气

所以他们那样理解宗教也不奇怪了。

长着个中世纪的宗教脑袋却为科学代言，可怕。

ado3721

h字头的复读机怎么不来盖楼了

AFL123

cangaru 发表于 2018-9-14 14:30
简单描述科学研究对象的话，就是该是啥就是啥，it is what it is

第二个问题？是你说的那些主观的东西吗 ...

“科学家只会研究可重复验证的东西”

可是，進化論所講的進化現象科學家是如何重複驗證的呢？

AFL123

ado3721 发表于 2018-9-14 16:18
h字头的复读机怎么不来盖楼了

野蠻粗魯是可以進化到文明修養的，你不知道嗎？

ado3721

AFL123 发表于 2018-9-14 16:48
野蠻粗魯是可以進化到文明修養的，你不知道嗎？

他还好了，我就是觉得他盖楼比较快一些。

AFL123

ado3721 发表于 2018-9-14 16:56
他还好了，我就是觉得他盖楼比较快一些。

還是問問你吧，按照進化論，現在地上的人種不同是同一種動物比方說猿人進化來的還是不同猿人進化來的

ado3721

AFL123 发表于 2018-9-14 17:17
還是問問你吧，按照進化論，現在地上的人種不同是同一種動物比方說猿人進化來的還是不同猿人進化來的 ...

同一种，好像是叫南方古猿。

cangaru

AFL123 发表于 2018-9-14 16:41
“科学家只会研究可重复验证的东西”

可是，進化論所講的進化現象科學家是如何重複驗證的呢？ ...

进化现象本身是个事实，科学家要研究的是进化的机制、证据链等等，科学家在验证的时候所有实验都是有可重复验证的属性，达到解释进化现象的目的

前面提到科学研究的这个可重复属性，是针对你提出的主观和客观的区别时说的，你问我爱恨情仇这些东西为什么不是科学的研究对象，我回答说的意思是科学只对客观事物进行研究并采取重复验证的手段，因为发表论文的时候，别的科学家也要进行验证，所以科学研究对象必须有可重复验证的属性

比如你主观说晚上神过来托梦跟你说话了，这个是主观的东西，别人基本无法重复实验，所以这个东西不属于科学研究的范围

或者比如我说孙悟空或玉皇大帝是真实存在的，这个命题既没有科学证据、也无法验证，这个只能属于宗教范围，没人可以驳倒，这种主观的东西都是可以拍脑袋随便忽悠的

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-14 17:22
进化现象本身是个事实，科学家要研究的是进化的机制、证据链等等，科学家在验证的时候所有实验都是有可重 ...

宗教的验证大概有两类，

一类是没法机械重复的，类似一些神迹、医治等等，普遍存在，群体性重复，但不能机械重复。
另一类是可以机械重复的，比如个人的灵修状态，可以大体由自己控制，但因为在意识领域，科学又很难检测，只有个人体验。

也正因为此，所以宗教灵修领域也是鱼龙混杂，加上宗教在过去再跟世俗权力扯上，再跟宗教组织利益和宗教领导人利益扯上，就更复杂。因为毕竟宗教是意识形态领域的东西，而科学只是纯粹的人类认识自然和改造自然的工具。只有”科学主义“这样的思想形态领域的概念，才是跟”宗教信仰“对应的。

ado3721

而且用孙悟空、玉皇大帝来举例说明宗教，本身就是对宗教最大的误解。宗教和神话故事和迷信完全两码事，宗教是有严密理论体系的，不是拿个什么神明偶像拜一拜就叫宗教。

ado3721

宗教之所以穿越千古而不需要有根本上的改变，不是因为它顽固，而是因为它的核心部分本来就是千古不变的，不管是神、意识还是人性，都是不变的。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-14 17:43
宗教的验证大概有两类，

一类是没法机械重复的，类似一些神迹、医治等等，普遍存在，群体性重复，但不能 ...

确实是，你说的这两类都属于主观意识层面的，俗话叫拍脑门意淫说啥有啥层面的

不属于可重复验证的客观事实

这个我也能忽悠，只是我的价值观不允许我这样对别人胡说罢了

ado3721

最正确的价值观是持保留态度就好了。用一些攻击性词汇肯定不能算很正确。

AFL123

cangaru 发表于 2018-9-14 17:22
进化现象本身是个事实，科学家要研究的是进化的机制、证据链等等，科学家在验证的时候所有实验都是有可重 ...

“进化现象本身是个事实，科学家要研究的是进化的机制、证据链等等，科学家在验证的时候所有实验都是有可重复验证的属性，达到解释进化现象的目的”

1.進化現象是事實，這是你相信的。至於是不是無關緊要。
2.科學家在解釋你相信這一的事實的時候，是用的可重複實驗來驗證的？還是用觀測到的然後推測的？

AFL123

cangaru 发表于 2018-9-14 17:22
进化现象本身是个事实，科学家要研究的是进化的机制、证据链等等，科学家在验证的时候所有实验都是有可重 ...

按照你前面所說的，科學研究的成功是有階段性的，有時候甚至可能是顛覆性的。問題是許許多多的普通人完全相信科學家所確信的研究成果後來又被告訴前面信的是不完全正確的或者根本是錯誤的，這算不算你說的盲信？

ado3721

即便抛开宗教的超自然部分，其世界观、伦理观依然是哲学社会学领域的严肃课题，是有系统性的理论，好多人提到宗教就是迷信、忽悠、骗子，这是一种无知和误解。

AFL123

cangaru 发表于 2018-9-14 17:22
进化现象本身是个事实，科学家要研究的是进化的机制、证据链等等，科学家在验证的时候所有实验都是有可重 ...

你多半兒不會相信，我確實做過一個夢過幾天完全發生的事，也有過白天神回答我的問題的經歷，這樣的事無法重複性驗證。

ado3721

AFL123 发表于 2018-9-14 18:38
你多半兒不會相信，我確實做過一個夢過幾天完全發生的事，也有過白天神回答我的問題的經歷，這樣的事無法 ...

我认识的教徒几乎都有这样的经历，是客观发生的结果，而不是脑子幻想的

ado3721

顶一下

ado3721

抢占5000

橙汁

AFL123 发表于 2018-9-14 18:15
“进化现象本身是个事实，科学家要研究的是进化的机制、证据链等等，科学家在验证的时候所有实验都是有可 ...

科学结论都有“适用范围”，也就是科学结论有其局限性。

因为，人类的认知能力始终是有限的，因此在设计实验的时候必然受到现有知识基础以及技术水平的限制，不可能得到完美精准的实验结果。
然而，在任何时候，科学结论都是经过最为严谨可靠的实验证实的，也就是最可靠的。但要绝对精准或绝对正确，则永远不可能。

对客观世界的描述与解释，科学可以定量分析，精准得很。 神学能做到什么适度，大家心里肚明。

如果你认为神学能解释客观世界，并能和科学做得一样好，祝你好运

cangaru

AFL123 发表于 2018-9-14 18:15
“进化现象本身是个事实，科学家要研究的是进化的机制、证据链等等，科学家在验证的时候所有实验都是有可 ...

首先你要分清客观和主观的区别，我觉得从你提的问题里看出来你分得不是太清，还有一个就是你对科学常识了解的比较少，说清这个话题还需要我给你讲解太多的书本知识，比较费劲，当然我可以尽量简短的说一下

比如进化现象是个事实，这是客观的，而你说是“相信的“，这个是主观的

为什么说事实是客观的呢，进化现象，这个和说重力现象，首先都是有事实陈述的

具体说，什么是重力现象，这个好理解吧，比如你从十层楼跳下去，你会一直下落直到砸到地面上，这个现象叫重力现象，是个对此类事实的陈述，那么牛顿经过自己的科学实验提出了重力理论，这个就是现象和理论的联系

那么进化现象，这个是在考古和基因领域，生物的化石由古代沉积层到近代沉积层呈现的递进现象、加上DNA领域从简单生物到复杂生物的递进现象，这些现象也首先是事实陈述，那么达尔文经过各种实验、找各种证据提出了说物竞天择、适者生存的进化理论，这个也是现象和理论的关系

这些科学理论会不会是错的呢，当然有可能是错的，因为科学理论在解释现象的时候都会受科技手段等等因素的影响，经常会错，所以才有科学家能拿诺贝尔奖啊，因为科学家每天要做的工作就是想方设法、去证明当前的科学理论是错的

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-14 18:49
首先你要分清客观和主观的区别，我觉得从你提的问题里看出来你分得不是太清，还有一个就是你对科学常识了 ...

这个说的理性客观，敲这么多字，给你点赞