跟悉尼相比，北京还需大规模建设几十年

舒拨

graceguo0609 发表于 2014-5-26 17:15
人是群居动物这个毋庸质疑。人人的最终都面临孤单，这个属于常识。
北京的工作给我一些成就感。我很难忍受 ...

去高档餐厅消费,更高的收入去买更好的房子,这也还是混吃混喝啊.只不过是一帮自我感觉好的人一起混吃混喝罢了,是不?人的一生其实就是吃吃喝喝,大概除了传宗接代,让下一代再把延续的基因重新排列组合一下,唯此才算有一点意义,算是生物进化甚至物质演化链条上的一环吧.

graceguo0609

舒拨 发表于 2014-5-26 17:23
去高档餐厅消费,更高的收入去买更好的房子,这也还是混吃混喝啊.只不过是一帮自我感觉好的人一起混吃混喝 ...

我得承认一点: 澳洲让我曾经很闲,所以有时间去思考些逻辑的问题,或者思考人生意义.........这个也挺好的心静.

北京一年有半年出差，出差都是6天工作日，一次2-3周。金融行业更是加班加到12点。

再没时间去锻炼大脑的逻辑思维了。

以后没事了回澳洲，好好继续修身养性。像今天这样上班还能聊天的，俩月也没有一天。

不过锻炼逻辑思维穿插着更多经历，可能思考的会更全面和完整

lingyang

graceguo0609 发表于 2014-5-26 17:20
我觉得基本可以用年薪界定：税后百万人民币的基本可以叫精英。白领？完全不懂啥概念了现在。 ...

按照10年前的算法，考虑通货膨胀现在的精英就是以前的白领。90年代末年薪20w的那批人

graceguo0609

lingyang 发表于 2014-5-26 17:37
按照10年前的算法，考虑通货膨胀现在的精英就是以前的白领。90年代末年薪20w的那批人 ...

那差不多,02年左右差不多20多万吧

guigua

graceguo0609 发表于 2014-5-26 17:23
没错，北京著名小吃都穷人吃的，基本不咋样。我觉得烤鸭还是不错的，爱吃~ ...

到饭点儿了，别聊这些了，馋啊

guigua

graceguo0609 发表于 2014-5-26 17:20
我觉得基本可以用年薪界定：税后百万人民币的基本可以叫精英。白领？完全不懂啥概念了现在。 ...

税前年薪百万人民币的，在北京就能当穷人了
达不到的，就算不上穷人

yang5637

zzmofo_chky 发表于 2014-5-26 13:55
我是北京人,北京悉尼人生居住时间几乎一半一半,09-现在在北京工作,不过我眼里北京没有任何留恋之处.
食品,  ...

"在北京不论冬天还是夏天做一次地铁会发现大部分人是不洗澡的, 味道很难闻".同志您就知足吧，俺老汉前几年坐北京某9 字头滴公共汽车，是冬天的早上，开着热风，两边窗户都关滴死死滴，俺已上车，一股子热乎乎滴体臭味直冲俺滴脑门！俺紧紧地抱着扶手，小半天才恢复了神智，马上提前蹿下车，逃命。在北京打工的北漂，您想着每天洗个热水澡，做梦去吧！哪里有这个条件啊！从此，俺老汉落下个病根，一上公共汽车就想推开窗户通风。嗐，您说怎么办啊？

jeffxia

第一个事实：


27年前，中国人全部都是穷人，北京跟悉尼根本不可以比，中国人在悉尼一下飞机全部往贫民窟(redfern ashfield里钻)，马上找工打。


今天，中国有近一亿人比澳洲中产阶级富有，北京跟悉尼比各有千秋、没有绝对的输赢，中国人来悉尼一多半是土豪大妈，一小半是穷留学生，平均来说，登陆悉尼的大陆中国人富裕程度至少跟澳洲中产阶级平起平坐，这些人一下飞机就琢磨着要在华人区买个房子，然后炒房子。


27年后，假定这个世界仍然按照过去几十年的轨迹发展（我看不出为什么不），悉尼跟北京将根本不可以比，至少有两千万左右的北京人身家高于澳洲中产阶级，至于华人在澳洲会是怎样则无法预测（跟国际政治大环境有关）

jeffxia

yang5637 发表于 2014-5-26 20:08
"在北京不论冬天还是夏天做一次地铁会发现大部分人是不洗澡的, 味道很难闻".同志您就知足吧，俺老汉前几 ...

在北京座公交车来回一趟八毛人民币，我在澳洲坐公交车去城里来回一趟九块二澳元（55块人民币，相当于在北京座六十趟来回，一个多月的车钱），在澳洲坐公交车的钱你在北京绝对座出租还有余，你要是嫌农民工臭没洗澡，你应该买部车，我认识的北京朋友全部都有不止一部车，你要是连车都买不起，凭什么嫌人家臭？

guigua

yang5637 发表于 2014-5-26 20:08
"在北京不论冬天还是夏天做一次地铁会发现大部分人是不洗澡的, 味道很难闻".同志您就知足吧，俺老汉前几 ...

"9"字头的是北京郊区公交车，基本上是农民、城里工作但租住在近郊群租房(每月￥5~800一个床位)的人，下班后单程耗时至少1小时到家，很难有条件天天洗澡

例如住北京通州、河北燕郊的人，天天坐9字头去北京CBD上班，单程走高速1.5小时，上千人早6点就得在车站排队上车

说个您不爱听的，一般北京人不到万不得已是不坐“9”字头公交的，都知道那些车子的味道、卫生程度

坐这些车的“北漂”才是应该来澳洲“南漂”的，至少能天天洗澡、坐洁净的空调公交


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睡在燕郊的北京上班族：有老人为子女坐公交排队4年
2014年03月26日
本刊记者| 卜昌炯

这是个腿比大脑先醒的城市，很多人还迷迷糊糊睡眼惺忪，腿就已经开始下楼了。

3月18日凌晨5点22分，当我赶至燕郊上上城五期的公交总站时，马路边等车的人已排起了小长队。队列中以年轻人居多，虽然天气尚凉，他们中有不少已换上了单薄的外套。

几乎没有人说话。沉默等待的间隙，有人埋头翻看手机，有人快速吃着刚从路边摊上买来的卷饼。附近的站台上，一位骑着自行车赶到的售楼人员，用红色的喷漆在水泥地上喷写了一串汉字——“一手现房好位置”，后面是一个手机号码。

刺鼻的油漆味在空气中弥漫，引得一些人侧头张望。远处5点半首发的814路公交车，在消磨着最后几分钟的进站时间。这是一条跨省专线，共设8个站点，前7个在燕郊，最后一站是北京朝阳区的大北窑。

燕郊是北京市东部的一个小镇，隶属河北省三河市，与天安门直线距离约30公里，是河北省离天安门最近的地方。当地开发商打着“30分钟到国贸”、“北京后花园”的幌子，10年来吸引了30多万在北京工作的人入住。刚刚大学毕业的曹丽是其中一员。她和同学搬到这儿还不到一年，“房租便宜”是最重要的理由。由于在北京的西三环上班，路途遥远，担心迟到被罚款的她，经常坐814首班车去单位。和大部分从北京市区一步一步退守燕郊的上班族相反，曹丽为自己预设的轨迹是从燕郊向北京进发。燕郊是一些人的终点，却是她的起点。

从燕郊到北京共有9条公交专线，除了最早的930主线外，便是由930各支线衍生的811-818路。每天，从凌晨到夜幕四合，它们承载着30多万跨省上班族来回奔波。这是不亚于春运的潮水一般的迁徙，早上从东向西，晚上从西向东，为了避开上下班高峰，一些人选择了更早或更晚出门。

6点后，人越聚越多，队越排越长，向着百米迈进。不停有人从摩的、出租车上下来；有人一路小跑，有人步履从容；人群中还陆续出现了几个黑人。他们中有不少来自下一个站点，为的是在起点站抢到座位。

814高峰期的发车间隔约为5分钟，每一趟车开出时，都挤满了人。为了能排到座位，一些人不得不等乘下一辆。

几位因替子女排队而被央视报道的老人也在其间。他们已顺利排到了队伍的最前面，然后静候自己的女儿、女婿、儿子或儿媳赶来直接上车。他们中最长的已在此为子女排队4年，多时有过十几位老人，后来“走了”不少。走有两个意思，一是离开，二是去世。

67岁的袁姓老人来自山东曹县，为了给当妈妈的女儿腾出更多照顾小孩的时间，他于两年前开始在此排队。他的女儿毕业于北京印刷学院，现在南三环的一家杂志社做编辑。66岁的徐文林是当地人，基于同样的理由每天为女儿排队。他告诉《博客天下》，最近有很多电视台和报纸前来探访。

自从央视报道了燕郊到北京的交通状况，加之“两会”上总理李克强再提京津冀协同发展后，这个小镇上的跨省上班大军再次成为媒体关注的热点。就在这天早上，香港TVB的两名记者一大早扛着摄像机也赶到了这里。

“政治副中心选保定”的消息一度传得沸沸扬扬。对生活在燕郊的人来说，无疑是个安居梦拦腰斩断的重磅炸弹——之前不说是近在咫尺的通州吗？不过，很多人来不及应对惊愕与失落，就又沉默钻进向北京通勤的巨大人流中。

略微能得到安慰的，是河北省工信厅巡视员王福强向外透露的信息，他说环绕北京的13个河北县市区，有望将固定电话的区号改为“010”，同时取消手机漫游，并计划在北京周边打造“人才家园”，供“北漂”们租房居住，100平方米左右的房子，预计每月租金仅为500元左右。

没有人知道，到时的燕郊会不会涌进更多的人群。但眼前的队还是要排。进入7点，正值人流的高峰期。在长长的队伍末梢，我遇见了张勇，一个35岁的外企销售经理，卖风电设备的，在北京国贸附近的光华路上班。

这样的长队他已经司空见惯，更长的他也排过。今年是他在北京的第15个年头。1999年，他从郑州到北京上学，2003年毕业后一直留在北京。跟大多数刚从校园走出来的学生一样，他最初度过了一段人生的低谷，工资低、没攒到什么钱，还很辛苦。

“那时我就抬头看看天，从心底告诉自己两个字——坚持。”张勇说。这是另一种等待，某种程度上，像他现在的排队等车。

2007年，尚在奋斗中的张勇和女朋友走进了婚姻，之后他开始考虑“应该有个固定住所”。但北京市内高昂的房价让他望而却步，最后他把目光投向了燕郊。2009年，张勇在上上城买了一套两居，并很快搬了进去，当时他的妻子已经怀孕。

刚搬到燕郊的几个月，张勇还在中关村上班。每天上班他要转两次车，单程需要3个小时。每天6个小时花费在路上，同时还要惦记在家待产的妻子，“那时真的感觉很累”。好在这样的奔波没有持续太久。

工作换到光华路后，张勇每天上班和下班基本控制在两小时以内，包括排队等车的时间，这是他能接受的范围。

来自吉林四平的李想和张勇同住一个小区，由于公司在北京市西北五环外的上地，他每天选择拼车上下班。3月17日晚上9点，我在一个拼车群里联系上他，当时他刚在公司加完班，在群里发了一条找车信息。

拼车在燕郊的上班族中很常见，对于那些单位较远、需要多次转车的人来说，这是最好的一种选择。除此之外，还有一种乘车方式，即定制公交，也叫商务班车，是从所住小区到工作单位之间的一站直达式交通工具。不过这需要达到一定的定制人数才可以开通，其花费和拼车基本相当。

从燕郊到北京市内，正常情况下的拼车费用为10元，远一点儿的15元。李想属于后者。他每天上班时搭乘的车基本固定，是小区的一辆QQ，可以带3个人，车主也是在上地工作的上班族，已经很熟了。不过晚上下班的话，由于时间不固定，他需要临时找车。为了方便找车，他加了四五个拼车群。

现在正是他人生的关键时刻。不久前他辞掉了工作，开始和朋友一起在上地科技园合伙创业，“做社会化公众服务平台对接服务，比如微信公众号、微博、轻应用等”。

这是位80后新晋父亲，大学毕业后把家搬得离单位越来越远，“刚开始是上地附近的唐家岭，唐家岭拆迁后搬到了霍营，后来霍营涨价了就搬到了草房，草房通地铁后房租翻倍就搬到了燕郊”。他企图通过创业来缓解生活带给他的压力，“我一个人可是背着3个老人、一个老婆和一个孩子呢”。

正常情况下，李想每天花费在路上的时间大约为4个小时，途中他和坐在公交上的张勇一样，会做些平时没时间干的事，比如在手机上看看书或玩会儿游戏，并不觉得乏味、难以打发。“在北京坐一两个小时车太正常了，关键要看你的心态。”李想说。

遇见张勇前，814公交总站的排队长龙中曾发生过一个转瞬即忘的小插曲。

趁着上车的混乱场面，几个匆匆赶到的人企图插队，结果激怒了一位即将排到车门口的高个子男人，他大声而愤怒地喊道：“排队、排队、排队……”

可能是被他的气势吓住了，有人停下了刚刚抬起的脚步。像这样的摩擦、争执，甚至爆粗口，在清晨或是傍晚的排队大军中很常见，偶尔还会出现动手的情况。

媒体人苏更生在《燕郊纪事》一文里写到她在国贸桥下等车回燕郊时，曾看到“一位壮士”因为插队而被“几个正义凛然的大汉”群殴的场景——“等车的人像望着电影银幕般看着他们在车厢内追打，从第一排打到最后一排”。

对于每一个常年奔波在燕郊、北京两地的人来说，这样的戏码并不新鲜。在燕郊最为活跃的网络社区燕郊网城上，交通纠纷是个老掉牙的话题，比如某人因为没挤上车而拦在车头不让走、谁谁横在车门口上不去也不愿下（俗称“挂车门”），或者某小区业主借着维权的名义堵塞马路……

相应的，几乎每个人心底都多多少少埋藏着抱怨。其中有一些人的抱怨是因为配套设施不全。在燕郊，鳞次栉比、多得过分的高层住宅楼与零星的大型卖场、酒店以及稀缺的医院形成鲜明对比——倒是有不少私人诊所“埋伏”在成片的房地产中介公司丛林中。

张勇曾带孩子去过当地的儿童医院，“但是感觉不理想，所以一般都是到北京儿研所”。对小区附近的诊所他更不能相信，几乎是心生畏惧。

睡，是人们赋予燕郊的最大一项功能，除此之外，更多的需求都要从北京得到满足。其实，每个人在选择这个地方之前几乎同时预料到了它的弊病，但想起北京市内高的离谱的房价，又觉得一切都是可以容忍和克服的。

“燕郊再不方便，生存还是可以的，如果在北京买房子，生存都有问题。若是你，你会怎么选？”李想反问我。

张勇则有更为长远的打算：“房子只是商品，如果有条件重回市里，那把房子卖掉就是了。”这天清晨7点40分，我和张勇排了近20分钟队后，一起踏上了814。从大北窑下车时，已是8点47分，算上排队等车的时间，整个行程用了差不多一个半小时。这也是张勇正常上班所需的时间。由于工作较自由，迟到一下也没关系，他途中显得很淡定。

从2009年到现在，这段路张勇已经走了5年。他刚住到燕郊时，车上还没这么多人，小区的很多房子都空着，他还担心“会不会长草”，如今已明显感觉到拥挤。

从车上下来，张勇很快消失在川流不息的人群中。不出意外，几个小时后，他将会再次出现在这里，然后踏上回家的路

guigua

jeffxia 发表于 2014-5-26 20:18
在北京座公交车来回一趟八毛人民币，我在澳洲坐公交车去城里来回一趟九块二澳元（55块人民币，相当于在北 ...

以前北京买车容易，停车难、停车贵
现在北京是买车上牌要摇号，很难摇上，停车更难
这个应该学上海，拍卖车牌

jeffxia

第二个事实


一二十年后，绝大多数北京人都有政府发的养老金，即使他退休前是个部长，即使他住的房子价值一千万，他都有退休金。


而相当多的悉尼人从政府那里拿不到一分钱的养老金，有收入测试，还有财产测试，随便一个中产家庭都通不过那些测试，拿不到一分钱。


既然全部花的都是自己的钱，那就要算一算这笔钱在哪里花更合算，更筋用，更舒服。很有可能，像我这样的人，花同样的钱在北京过得比在悉尼更舒服，命更长。


当然，可以领到澳洲政府钱的人跟我们完全不同，我认识一些中国人老头老太太，在澳洲没有交过一分钱税，现在每星期在Centrelink领几百澳元养老金，每次见到我就夸澳洲是人间天堂，气得我们这些交了27年税一辈子一分钱领不着的人浑身发抖。

jeffxia

在澳洲，退休金是一门很大的学问，华人基本不懂，即使是华人会计师大多数也都是三脚猫。

澳洲人从一开始有收入（比如工资）就被强制性地积攒养老金，至六十岁开始可以有条件的使用，这笔养老金是自己一年一年攒下来的，如果你的资产（包括这笔养老金还有投资房等）超过二十万澳元，政府就不再发给你养老金。

如果你穷的连二十万澳元的资产都没有，从六十五岁开始（若干年后推迟到七十岁）可以去Centrelink（相当于社保）领取养老金，大约是每星期两百七八十澳元。

华人混得这么惨这么穷的应该是少数，我身边的朋友没有有资格领钱的，我们这些人连老年健康卡（凭此卡买药会便宜很多）也领不到，年纪大了以后，也就是坐公交便宜（一天两块五澳元随便坐），其他什么都没有，要是自己开车，那你就活该倒霉了。

非常多的澳洲人也领不到政府养老金，澳洲自己管理的养老金SMSF有五十多万个平均资产九十六万，这批人至死都是在花自己的钱，跟政府无关。

guigua

jeffxia 发表于 2014-5-26 20:44
第二个事实

福利只是当你倒大霉(例如重大疾病)的时候，从政府那里拿钱保证自己生存，所以我一直认为仅仅冲着福利而移民澳洲，肯定会让人失望的，而且人都要往高处走，能移民出来的人都是在国内混得不错的人，如果一个健康、有工作能力的人在澳洲混到了主要依赖福利、低保度日的境地，那就背离移民的初衷了

所以拿不到福利、低保，只能说明你的生存能力足够强大，无论福利如何缩水，都不影响自己的生活

jeffxia

guigua 发表于 2014-5-26 21:05
福利只是当你倒大霉(例如重大疾病)的时候，从政府那里拿钱保证自己生存，所以我一直认为仅仅冲着福利而移 ...

移民拿福利？？？

我们这些人在澳洲交了27年的税，一分钱福利都没有，有些人移民过来就是为了拿福利，什么东西！

guigua

jeffxia 发表于 2014-5-26 21:17
移民拿福利？？？

我们这些人在澳洲交了27年的税，一分钱福利都没有，有些人移民过来就是为了拿福利，什 ...

认命吧
不过还真不如在北京交27年社保划算

doudili

觉得北京好的基本是北京人，觉得香港好的基本是香港人

觉得中国好的人基本是非常有钱的人，他们看不到社会底层的福利分配，只看到吃喝玩乐。

这话题永远不会有结论或者共识。共产主义社会讲的是一部分人先富起来，然后先富起来的人享受整个社会的发展成果。资本主义社会大资本家为了更好的剥削劳动人民，会把劳动人民都变更富有了，然后收他们税。

北京大妞

zkm2003210 发表于 2014-5-25 19:17
你那0.5/度的电价是普遍电价吗？还是因为你的房子是原来单位的房子，折扣后才这么便宜？

我今天还问了一 ...

若若的说一句，电就是这个价儿。

北京大妞

zzmofo_chky 发表于 2014-5-26 12:55
我是北京人,北京悉尼人生居住时间几乎一半一半,09-现在在北京工作,不过我眼里北京没有任何留恋之处.
食品,  ...

弱弱的问一句 您身份证前6位是？

先锋

北京大妞 发表于 2014-5-27 01:22
弱弱的问一句 您身份证前6位是？

至于吗?
我替他说 110102,行了吧

plainbbs

doudili 发表于 2014-5-26 23:13
觉得北京好的基本是北京人，觉得香港好的基本是香港人

觉得中国好的人基本是非常有钱的人，他们看不到社会 ...

太深刻了

gracehyh

北京大妞 发表于 2014-5-27 01:22
弱弱的问一句 您身份证前6位是？

这还真不尽然，我和那位同学感觉差不多，我110102的

jeffxia

如果想得到政府发放的养老金，必须通过资产测试（assets test)，这里所称的assets包括了你们家几乎所有有形（比如奶奶房）和无形（比如出租车执照、高尔夫会员）的财产。

必须注意到，以下所列出的各类资产必须将你在海外的部分也包括进去，例如你在中国某城市继承了你父母的房产。

•Real estate assets
•Granny flat rules
•Retirement village contributions
•Life interests
•Financial investments
•Superannuation investments
•Income streams
•Business assets
•Funeral investments
•Assets given away
•Other assets we assess
•Assets we do not assess
•Asset test limits
•Other assistance

以我观察，绝大多数华人不应该去领政府养老金，因为什么大家都很清楚。问题是我听说，在澳华人（包括大量的香港人、台湾人）都在领政府的各种福利（包括养老金），如果当真，这批人将来后患无穷，不信等着瞧

hsy12

gracehyh 发表于 2014-5-24 13:06
我从小到大在北京住了这么多年唯一根深蒂固的就是只住得惯楼房，所以我来澳洲是从来没想要买house住house的 ...

我也喜欢有很多邻居。

fuju

doudili 发表于 2014-5-26 23:13
觉得北京好的基本是北京人，觉得香港好的基本是香港人

觉得中国好的人基本是非常有钱的人，他们看不到社会 ...

zzmofo_chky

北京大妞 发表于 2014-5-27 01:22
弱弱的问一句 您身份证前6位是？

我是110101,是在东直门外长大的.
我说的那些哪条是瞎编的啊，差距确实在的啊。
同阶层的人确实是悉尼生活质量高啊，
北京低收入者郊区群租房或地下室骑电动车，悉尼吊丝住烂区unit可以搞个n手corolla
中产在北京市区也就是100平米左右啊，悉尼可以800平米land+游泳池
有钱人在中国可以包范冰冰，澳洲packer也可以泡miranda

说北京好无非是认同国内密集型城市的生活方式，但是不代表北京比悉尼更牛吧。。

大杨树

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zhuangxi

悉尼和北京没什么可比性，澳洲不过是个发达国家外衣的第三世界

yang5637

jeffxia 发表于 2014-5-26 21:18
在北京座公交车来回一趟八毛人民币，我在澳洲坐公交车去城里来回一趟九块二澳元（55块人民币，相当于在北 ...

"你要是嫌农民工臭没洗澡，你应该买部车，我认识的北京朋友全部都有不止一部车，你要是连车都买不起，凭什么嫌人家臭？"您先搞清楚，俺老汉车改以前是有车座滴！车改以后自己买了车滴！自驾已经十几年了！！！其次，俺老汉在北京生活了几十年了，北京汽车按号限行后，在限行日里只有座公共汽车出行。第三，俺老汉就是买滴起汽车，俺也没有瞧不起农民工啊！往上数几代，俺滴祖上也是农民！第四，看官您好好看一看俺老汉滴帖子，俺是说：北漂一族没有条件每天洗澡滴！！！

yang5637

doudili 发表于 2014-5-27 00:13
觉得北京好的基本是北京人，觉得香港好的基本是香港人

觉得中国好的人基本是非常有钱的人，他们看不到社会 ...

比脚有深度，比脚有理性，比脚有思想啊！此人可送中央党校培训后作为后备干部培养。送近平、克强阅。