请教柴油车与汽油车的区别

heroxk

xhchris 发表于 2014-8-12 14:46
刚好，我有VW TIGUAN 2.0TDI 7 DSG 103KW 320NM 1610KG. COROLLA 1.8 CVT 103KW 173NM 1280KG。 发动机功 ...

建议你自己先了解以下，CVT的特点，还有挡位的特点。低转速高档位，高转速低档位的一些不同。相信你能自己找到答案的。

mamahaha

作为一个不懂理论的消费者，就驾驶感觉来说，同款车试驾后，感觉柴油快，所以买了柴油。
我想原因应该是平时正常行驶不论柴油汽油，转速也就保持在2000-4000之间，正好是柴油的最大输出区间，所以感觉车有力。开汽油车轰到6000+真的难得又难得，不是人人都开的很猛。

g11

xhchris 发表于 2014-8-12 13:46
刚好，我有VW TIGUAN 2.0TDI 7 DSG 103KW 320NM 1610KG. COROLLA 1.8 CVT 103KW 173NM 1280KG。 发动机功 ...

你看Corolla的扭力曲线，大概4250转才刚刚达到扭力顶点，而Tiguan大概1750转就开始输出最高扭力了，这时Corolla大概能有140NM就不错了。你如果一般油门深度+上坡，转速落在2000转左右再正常不过了，这时Tiguan等于在用Corolla两倍以上的扭力在爬坡，不轻松就怪了，老实说，拿涡轮柴油对自吸汽油，而且柴油比汽油排量还大，柴油机胜之不武。

如果换个对比，比如你继续用你的Tiguan，对比奔驰A200， 车重比Corolla重100KG，最高扭力250NM比Corolla高但仍远低于Tiguan的，但是因为是1.6T，扭力平台变为从1250-4000了，我保证对比爬坡，你的Tiguan占不到任何优势。

xhchris

g11 发表于 2014-8-12 14:10
啥意思？转数到了，自然扭力就到了么，难道除了让转数到达外还有什么奇技淫巧？ ...

前面不是说的很清楚了嘛，一个是在发动机加速过程中达到了。不如从0急加速到4000，在进去1250-4000这个区间后达到和接近最大扭矩。而柴油机在1750-2500的中的任何一个转速点匀速就可达到或接近最大扭矩。

xhchris

g11 发表于 2014-8-12 14:24
你看Corolla的扭力曲线，大概4250转才刚刚达到扭力顶点，而Tiguan大概1750转就开始输出最高扭力了，这时C ...

你搞错重点了，柴油扭力比汽油大事常识，不需要讨论。这个是来反驳那位老兄一切看功率的谬论的。

xhchris

heroxk 发表于 2014-8-12 14:19
建议你自己先了解以下，CVT的特点，还有挡位的特点。低转速高档位，高转速低档位的一些不同。相信你能自 ...

请先看一下我回复的内容在回复。那位老兄说柴油机的扭力都是扯淡，最终靠功率说话。还搞了一系列他的所谓理论来论证。他自己在论证的时候还搞出了CVT。所以我用了同功率的汽柴油机并满足汽油机搭配CVT的条件。

g11

xhchris 发表于 2014-8-12 14:30
前面不是说的很清楚了嘛，一个是在发动机加速过程中达到了。不如从0急加速到4000，在进去1250-4000这个区 ...

对涡轮增压汽油机的描述是你臆想的吧？不明白为什么涡轮汽油机不能把转速稳定在比如3000转享受最大扭力了？

xhchris

g11 发表于 2014-8-12 14:24
你看Corolla的扭力曲线，大概4250转才刚刚达到扭力顶点，而Tiguan大概1750转就开始输出最高扭力了，这时C ...

这个例子很明白的驳斥了OED同学的以下观点：

目前的柴油车除了省油，其他方面都无法和汽油车媲美。网络上关于柴油车输出扭矩大，爬坡、拖车能力强都扯淡，汽油车爬坡、拖车能力一点都不比柴油车差。看的是功率不是扭矩。


其实我通篇都是在驳斥这一观点。

g11

xhchris 发表于 2014-8-12 14:33
你搞错重点了，柴油扭力比汽油大事常识，不需要讨论。这个是来反驳那位老兄一切看功率的谬论的。 ...

我想解释的是为什么Corolla会让你觉得爬坡比Tiguan吃力，其实和汽油柴油关系不大。真正原因是Corolla是自吸而不是涡轮增压汽油机，最大扭力达到点和最大扭力平台宽广程度的不同造成了结果的不同。

xhchris

g11 发表于 2014-8-12 15:09
对涡轮增压汽油机的描述是你臆想的吧？不明白为什么涡轮汽油机不能把转速稳定在比如3000转享受最大扭力了 ...

我曾经有过C200 KOMPRESSOR 1.8机械增压。250NM 2800-5000转。 不持续深踩油门提转速的话上大坡转速会往下掉的。这已经说明扭力明显不够了。

heroxk

g11 发表于 2014-8-12 16:13
我想解释的是为什么Corolla会让你觉得爬坡比Tiguan吃力，其实和汽油柴油关系不大。真正原因是Corolla是自 ...

其实corolla和tiguan比本来就说明不了太多问题，没有这样比的。

要比也是tiguan的类似排量，同样是带增压的汽油机和柴油机相比。

g11

xhchris 发表于 2014-8-12 15:19
我曾经有过C200 KOMPRESSOR 1.8机械增压。250NM 2800-5000转。 不持续深踩油门提转速的话上大坡转速会往 ...

先不提机械增压的2800转其实并不是正常的巡航转速，就当这是正常的巡航速度。

其实你完全可以用跟你开柴油车一样的开法，补一点油门保持转速就可以了，为什么柴油车能做到，汽油车就做不到了？

另外我292楼的三个问题是不是真的很难回答？如果觉得答不上来就算了，我知道了也心里有数。

kirontor

g11 发表于 2014-8-12 15:05
感谢回复，那我同样举例子，比如现款奔驰A200， 1250-4000都是最大扭矩，中速巡航也绝对是在这个转速区里 ...

这个。。。。我只是讨论柴油车。 没有涉及汽油车。

德系的汽油车在向高efficiency 方向发展。 你举的例子灰常好啊。 这就是一个高效率的汽油车。类似的我也举个例子tiguan tsi 132的效率也可以和103 tdi相比了。

1250-4000这个区间很大。一般柴油车最大扭矩区间也就是1000转左右。你可以说这个车比柴油车更容易获得扭矩。的确是。1250就能达到最大扭矩。

我们争论的焦点到底是什么？

xhchris

heroxk 发表于 2014-8-12 15:20
其实corolla和tiguan比本来就说明不了太多问题，没有这样比的。

要比也是tiguan的类似排量，同样是带增 ...

这不是重点，我不是要证明2.0T的柴油比1.8的自吸厉害。我是要证明那个人说的只要看功率不用看扭矩是扯淡。一样的功率，不一样的扭矩不正说明问题吗。就算COROLLA到了最大输出功率，爬坡和载荷还是差了功率相同但扭矩大的多的TIGUAN一大截。

heroxk

xhchris 发表于 2014-8-12 16:31
这不是重点，我不是要证明2.0T的柴油比1.8的自吸厉害。我是要证明那个人说的只要看功率不用看扭矩是扯淡 ...

扭力和功率都很重要，这点完全同意。

xhchris

g11 发表于 2014-8-12 15:26
先不提机械增压的2800转其实并不是正常的巡航转速，就当这是正常的巡航速度。

其实你完全可以用跟你开柴 ...

我并没有试过3000转4档的最大车速，因为我所有的车都是自排，没有特意试过固定档位。所以这个我要有条件路况好的时候用手动模式试一下才能回答。

heroxk

xhchris 发表于 2014-8-12 16:31
这不是重点，我不是要证明2.0T的柴油比1.8的自吸厉害。我是要证明那个人说的只要看功率不用看扭矩是扯淡 ...

那个功率，是最大功率，一般都是在某个特定的转速达到的。有一些车，甚至要在发动机红线附近才能达到，一些，尤其是面向燃油经济性的调教，都不允许长时间在那种工况下的。

xhchris

heroxk 发表于 2014-8-12 15:33
扭力和功率都很重要，这点完全同意。

我个人的感受是功率越高极速越高，扭力越大载荷负重越大。这正是汽柴油机各自的特点。现在的引擎设计，已经是在让汽油机更像柴油机，让柴油机更像汽油机的方向发展了。

xhchris

heroxk 发表于 2014-8-12 15:38
那个功率，是最大功率，一般都是在某个特定的转速达到的。有一些车，甚至要在发动机红线附近才能达到，一 ...

在最大功率输出方面，这两个车没多大区别，TIGUAN是103KW@4200转

g11

kirontor 发表于 2014-8-12 15:28
这个。。。。我只是讨论柴油车。 没有涉及汽油车。

德系的汽油车在向高efficiency 方向发展。 你举的例 ...

好像主要是两点，一是柴油车比汽油车扭力高，二是柴油车开起来轻松，容易获得最大扭力，汽油车上坡要大量补油，柴油车不需要这样。

xhchris

g11 发表于 2014-8-12 15:45
好像主要是两点，一是柴油车比汽油车扭力高，二是柴油车开起来轻松，容易获得最大扭力，汽油车上坡要大量 ...

难道不是这样吗？
不过说到开起来轻松，我到是觉得COROLLA开起来比TIGUAN轻松。主要是油门和转向很轻，油门响应更快。TIGUAN开起来感觉更扎实稳重。不管什么情况下都是不紧不慢的“哒哒哒哒哒哒”。

registeronly

xhchris 发表于 2014-8-12 15:41
我个人的感受是功率越高极速越高，扭力越大载荷负重越大。这正是汽柴油机各自的特点。现在的引擎设计，已 ...

非常赞同！！！ 其实都各自有优缺点，看自己的喜好还有用途了。有经历的多去试驾几次就好了。别人认为好的不一定适合你。不然就不会有这么多的车型了。

xiaoyujun123

xhchris 发表于 2014-8-12 15:31
这不是重点，我不是要证明2.0T的柴油比1.8的自吸厉害。我是要证明那个人说的只要看功率不用看扭矩是扯淡 ...

你没理解人家意思。说的看功率不是看峰值功率，是各个转数下的功率，得通过扭矩和转数的乘积计算。你看扭矩，到最后还是看这个扭矩下的功率。

xhchris

xiaoyujun123 发表于 2014-8-12 16:03
你没理解人家意思。说的看功率不是看峰值功率，是各个转数下的功率，得通过扭矩和转数的乘积计算。你看扭 ...

那麻烦你把我理解下下面这句话的意思

目前的柴油车除了省油，其他方面都无法和汽油车媲美。网络上关于柴油车输出扭矩大，爬坡、拖车能力强都扯淡，汽油车爬坡、拖车能力一点都不比柴油车差。看的是功率不是扭矩。

g11

xhchris 发表于 2014-8-12 15:54
难道不是这样吗？
不过说到开起来轻松，我到是觉得COROLLA开起来比TIGUAN轻松。主要是油门和转向很轻，油 ...

我对这两点都持否定观点，总体感觉就是这两个判断非常粗暴，武断。

第一点其实现在有很多车系都有相反的例子，比如奔驰A class的A220CDI，用了2.2的排量，才到达了A250 Sport 2.0T的350NM扭力。

第二点我觉得这个判断很主观，我一直试图让数据理论结合实际来圆这个主观感受，但是你我，包括论坛上的其他人似乎都圆不起来。

oed

kvwb 发表于 2014-8-12 13:05
coolant 这个玩儿意

中文对应的就是防冻液，冷却液，水箱液。不表示叫防冻液的人就否认它散热。

这里不是讨论coolant能不能叫防冻液，而是讨论coolant主要功能是什么。coolant还有添加剂可以防锈，你是不是说coolant主要是防锈用的？
这逻辑都搞不清楚，还怎么辩论？

heroxk

xhchris 发表于 2014-8-12 16:41
我个人的感受是功率越高极速越高，扭力越大载荷负重越大。这正是汽柴油机各自的特点。现在的引擎设计，已 ...

其实就是这样的。柴油机像牛，汽油机像马。上坡本来就是大牵引力的情况，扭力大的肯定占便宜。柴油机以前主要都是那些什么坦克、拖拉机、卡车那种讲究牵引力，并不追求速度的。

但是我觉得拿柴油的DSG tiguan和汽油的CVT corolla相比不是特别有说服力。

oed

kvwb 发表于 2014-8-12 13:11
引用贵文：还有就是很多人认为柴油车更能爬坡、更能负载和牵引？

柴油车当当然然更能爬坡、更能负载和牵 ...

家用柴油车投放市场是解决汽油车无法爬坡和负载牵引的问题不？

heroxk

g11 发表于 2014-8-12 17:06
我对这两点都持否定观点，总体感觉就是这两个判断非常粗暴，武断。

第一点其实现在有很多车系都有相反的 ...

这些数值有指导意义，但是不是绝对的有用。

我的老板玩机车改装，有的时候dyno跑出来的功率，实际跑的时候达不到，因为车子因为空气动力的原因，已经发飘、轻微打滑了，功率没法100%的传过去

oed

xhchris 发表于 2014-8-12 13:46
刚好，我有VW TIGUAN 2.0TDI 7 DSG 103KW 320NM 1610KG. COROLLA 1.8 CVT 103KW 173NM 1280KG。 发动机功 ...

一个有torque converter，一个没有，这个差别很大。tc在不锁定时候，大油门下去有很大的能量在那里消耗成热能了。

不是因为柴油机的原因