中国股票讨论帖

cn_yy

原帖由 alex1031 于 2007-4-10 15:52 发表
现在这时候是撑死胆大的吓死胆小的，谁知道什么时候是头，所以多少拿着点，不至于踏空:) 有经验的就频繁换仓，没时间的就守株待兔，没时间又没经验的就趁早歇菜

总结的很好，就是这个意思。

牛市不要轻易言顶，就像在熊市上不要轻易言底一样

clickle

比喻基本上等于什么没说，也没有什么经验公式或水晶球，

但也不完全是"不确定性“

政策市要跳出来用拇指法则关注，用规避方法度量。

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交易心理在实战中极其重要，转贴一篇关于这方面的文字。




   
Trading Psychology





Your biggest enemy, when trading, is within yourself. Success will only come when you learn to control your emotions. Edwin Lefevre's Reminiscences of a Stock Operator (1923) offers advice that still applies today.

Caution.

Excitement (and fear of missing an opportunity) often persuade us to enter the market before it is safe to do so. After a down-trend a number of rallies may fail before one eventually carries through. Likewise, the emotional high of a profitable trade may blind us to signs that the trend is reversing.

Patience.

Wait for the right market conditions before trading. There are times when it is wise to stay out of the market and observe from the sidelines.

Conviction.

Have the courage of your convictions: Take steps to protect your profits when you see that a trend is weakening, but sit tight and don't let fear of losing part of your profit cloud your judgment. There is a good chance that the trend will resume its upward climb.

Detachment.

Concentrate on the technical aspects rather than on the money. If your trades are technically correct, the profits will follow.

Stay emotionally detached from the market. Avoid getting caught up in the short-term excitement. Screen-watching is a tell-tale sign: if you continually check prices or stare at charts for hours it is a sign that you are unsure of your strategy and are likely to suffer losses.

Focus

Focus on the longer time frames and do not try to catch every short-term fluctuation. The most profitable trades are in catching the large trends.

Expect the unexpected.

Investing involves dealing with probabilities – not certainties. No one can predict the market correctly every time. Avoid gamblers’ logic.

Average up - not down.

If you increase your position when price goes against you, you are liable to compound your losses. When price starts to move it is likely to continue in that direction. Rather increase your exposure when the market proves you right and moves in your favor.

Limit your losses.

Use stop-losses to protect your funds. When the stop loss is triggered, act immediately - don't hesitate.

The biggest mistake you can make is to hold on to falling stocks, hoping for a recovery. Falling stocks have a habit of declining way below what you expected them to. Eventually you are forced to sell, decimating your capital.
Human nature being what it is, most traders and investors ignore these rules when they first start out. It can be an expensive lesson.

Control your emotions and avoid being swept along with the crowd. Make consistent decisions based on sound technical analysis.

cn_yy

原帖由 clickle 于 2007-4-10 20:32 发表
比喻基本上等于什么没说，也没有什么经验公式或水晶球，

但也不完全是"不确定性“

政策市要跳出来用拇指法则关注，用规避方法度量。

你也来个比喻，麻烦请用正常人看的懂语言

clickle

听好了，大胆作一个拇指法则的assumption:

在崩盘爆发之前，市场价格往往就已经消化了崩盘可能带来的风险和波动。
也即FDI和其他外资（包括假外资）已经具备了应付崩盘的准备能力。
因此崩盘造成大盘价格波动的拇指法则是
--在崩盘爆发之前，股价在投机力量的左右下大涨；而在崩盘中尤其是崩盘发生后，股价往往会大跌。

而外资是怎样准备的呢，答案是或者hedge分散化投资目标规避非系统风险，或者兑回其他强势货币/黄金保值物准备地下钱庄外逃--从而规避系统风险。

这方面各人有各人的神通，不要以为外汇管制真能管住市场，真实现象是管得越严资本外逃得越快。遗憾的是在这方面挖掘各因素在边际上转换的量度工作还没有足够的资料可以作实证(也即--做这方面研究的危险性/代价太高)

相关的判据，诸位可以从去年上半年开始伊朗核危机之前之中之后油价的波动幅度中去寻。

事实上所谓的拇指法则其实就是价格机制的一个演化，可怜连我爸都懂的拇指法则，被Lucas靠这个拿了个经济学奖，市场中贩夫走卒的智慧不可小觑。

cn_yy

原帖由 clickle 于 2007-4-11 00:07 发表
听好了，大胆作一个拇指法则的assumption:

在崩盘爆发之前，市场价格往往就已经消化了崩盘可能带来的风险和波动。
也即FDI和其他外资（包括假外资）已经具备了应付崩盘的准备能力。
因此崩盘造成大盘价格波动 ...

崩盘肯定股价大跌，不然怎么叫崩盘？

你说外资已经具备了应付崩盘的能力，恕我孤陋寡闻，我还不知道中国股票市场里有能够hedge工具，请你举例。

clickle

我说的hedge是指规避"非"系统风险。虽然没有做空但可以做息口。因为是规避"非"系统风险则可以用替代市场作间接对冲(比如用长期回报的资源/基础建设类股来换短期回报的金融/服务/地产股。用海外内地同时上市可以用资金来接盘的股来替代纯粹逢低买进的ST股或G股)

系统风险则只能靠撤资和外逃解决，我说得很清楚，除非投资者能有耐心再等一个周期。（参照93年起朱主政后的大陆盲目投资潮和97年到极点的金融危机资不抵债。），后者可能性微乎其微。

一切取决于市场的需求弹性，但一价一弹性，价价不同，无从证起，不谈也罢。

cn_yy

原帖由 clickle 于 2007-4-11 00:41 发表
我说的hedge是指规避"非"系统风险。虽然没有做空但可以做息口。因为是规避"非"系统风险则可以用替代市场作间接对冲(比如用长期回报的资源/基础建设类股来换短期回报的金融/服务/地产股。用海 ...

我看你还是要好好补习一下对中国中国证券市场的知识

中国的证券市场完全没有能够规避非系统风险的工具和能力，包括你以上说的都做不了，你要是觉得能作，，请举实例，不要说理论

就是因为没有这个能力，这个就是其中一个中国证券市场不开放的重要原因

还有你说作息口，中国的存款的利息值得做吗？你是不是把交易看反了吧

我这里有一段在网上摘取的有关对朱鎔基上任后所做的金融调控的描述：

当时临危受命，负责主持经济工作的就是调到中央不满2年的副总理朱鎔基。他审时度势，实施宏观调控政策，平息股票热和房地产热，大力推行金融、税制改革，经过三年苦战，终于妙手回春，使中国经济发展摆脱了泡沫破灭的阴影，并且奠定了持续、健康、迅速前进的基础和后劲。当国际金融大鳄掀起的亚洲金融风暴袭来时， 中国经济任凭风吹浪打，我自巍然不动，充分显示了其强健、结实的体魄。

你是否要把这段时间的经济历史重新读一次，不要在这里颠倒黑白

1993年6月24日，中共中央、国务院出台《关于当前经济情况和加强宏观调控的意见》，开始宏观调控。
1995年７月12日，全国银行会议上又推出“16条”，进一步大力紧缩信贷、压缩基建规模。

[ 本帖最后由 cn_yy 于 2007-4-11 01:44 编辑 ]

cn_yy

我给你再贴份文章让你回忆一下93年的宏观调控的历史


软着陆：1993年

　　1992年，我国国内生产总值比上年增长13．2％。1993年第一季度国内生产总值比上一年同期增长15．1％。然而，由于增长主要不是依靠技术进步而是依靠高投入实现的，到1993年，经济过热已很突出。1992年全社会固定资产投资比上年增长40％。1993年又增长50％。大量投资涌向房地产和开发区。基建猛增拉动生产资料价格猛涨。1993年，钢材、水泥、木材的价格比上一年上涨50％以上。结果，1993年，全国包含工业劳动的消费品价格平均上涨13％。

　　为了尽可能保持经济发展势头，中央决心采取有力的宏观调控措施。1993年6月24日，中共中央、国务院联合发出《关于当前经济情况和加强宏观调控的意见》，以整顿金融秩序为重点，提出了严格控制货币发行、坚决纠正违章拆借资金、灵活利用利率杠杆增加储蓄、坚决制止各种乱集资、加强房地产市场宏观管理、抑制物价总水平过快上涨等16条措施，要求各地立即贯彻落实。紧接着，自7月初开始召开全国金融会议、财政税务工作会议，贯彻落实16条措施。1993年11月，中共十四届三中全会通过《中共中央关于建立社会主义市场经济体制若干问题的决定》，人们又把它称为“五十条”。

　　在1993年这次调控中，政府坚持以适度从紧的财政货币政策为主，再辅之以产业政策、外贸政策以及利率、汇率、价格、关税等经济杠杆，对国民经济实行间接宏观调控，使我国经济在１９９６年、１９９７年成功地实现了“软着陆”。

Portal

好看, 高手对招ing, hoho

cn_yy

原帖由 Portal 于 2007-4-11 15:27 发表
好看, 高手对招ing, hoho

看见高手2个字我，差太远太远了

clickle

什么叫做息口，任何生意都是赚息口，即，从资产收益率来还从负债处背的利率，两率之差才是利润率，也就是息口了。那个资产证券化是个什么东西? 而各行业有自己的特点，根据收益率远近来做规避也是浅显不过利率贴现问题。

动不动就说市场有局限的人，大多是大脑有局限，没多观察就轻易下结论。

比如你怕今后通货膨胀利率上涨，抵押贷款还款压力大，那就该在资本市场买房地产公司的股票来对冲。一旦房产股不涨另一方面的还款压力就会降低。
再比如你怕石油上涨导致成本型通涨，那就该买石油公司的股票来对冲风险，况且在中国还是行政垄断--垄断利润放在那里没有市场准入不可能大跌。而一旦石油不涨，其他企业(股票)不就成本相对降低，股价上涨了么? 这不是规避是什么? 何况还有商品期货。

至于朱镕基主政的那轮宏观调控，官样文章先省省，我们看事实，事实是96年开始海南岛广东沿海一线城市当地银行被房地产套进去的烂尾楼无数。99年房产跌倒底还没人敢买。各地的官僚机关企业各级领导干部盲目投资把银行当自己家保险箱，只要有发票，有权花钱的可以“吃喝嫖赌统统报销”，导致大量亏损国营企业之后银行继续砸钱补贴，而老百姓在市面上用的是大量破旧不堪的钞票--那是因为钞票供应不足，新票刚印出来，就立刻被权力借贷提走，破票只好仍旧在市面上流通；住房、医疗方面更是存在巨大浪费。

在这样的前提下，节约国库是很简单的(也是国库空虚被逼无奈)，一个强硬人物切断权力借贷背后那根线，企业明确所有人，转制成自己对自己的投资负责，取消福利分房，一次性买断国企员工医疗退休金，结果就是国库每年减少三五千亿的消耗，导致楼上所说的"软着陆"。

先不要说好，逃过金融风暴，紧接着的通货紧缩则更麻烦，管制市场导致市场发育不成熟进而导致短缺经济则又回到89年老路上。是大小周期起起浮浮才又到了今日。

经济学词典至今都还没有"过热"的定义，除了大家买东西要涨价或都买不到东西以外，"过热"在形式上千奇百怪，但我看现在国内并没有所谓的过热阿，可观察的现象是我们有足够的大学生找不到工作，足够的民工也找不到工作，银行里的存款找不到出路(只能低息被央票吸走人为降低流动性)，这叫过热吗？着实是该降低利率触发投资来买这些资源才是。当然同时要降低或取消市场准入，政府少管一次分配，提高自己二次分配水平（高薪养廉，降低寻租），从而进一步拉动国内普通百姓的消费水平配合发展才是硬道理。

另一方面则更不要因为什么流动性陷阱,谨慎性动机而畏首畏脚，杞人忧天。结构上稳健股市自然会有长期识货反应（而不是增量上稳健加剧短期股市投机）。

[ 本帖最后由 clickle 于 2007-4-11 22:19 编辑 ]

油花生

两位理论高手啊，我等小市民只知道埋头炒股，反正赚了钱就是硬道理，管她黑猫白猫。

cn_yy

原帖由 clickle 于 2007-4-11 20:36 发表
什么叫做息口，任何生意都是赚息口，即，从资产收益率来还从负债处背的利率，两率之差才是利润率，也就是息口了。那个资产证券化是个什么东西? 而各行业有自己的特点，根据收益率远近来做规避也是浅显不过利率贴现 ...

理论说了一大堆，但是问题还是没有回答，我还是没有看见那一项是外资能够拿来做回避非系统风险的，那一项是可以做反向交易的，现在在中国唯一能作反向交易的也只有商品期货市场，但是中国的商品期货市场在商品的定价上根本就没有话语权，在一个没有话语权的市场上你能指望回避什么风险？

关于当年的宏观调控对不对，我不是经济学家，我也没有高深的理论基础，没有办法评论他对与不对，我只能说说我看见的

97的金融风暴前，亚洲4小龙是何等的1盛名，经济是何等的繁荣，当时我记得香港炒楼是何等的疯狂，只要买到楼花就能挣钱（注意这里是楼花，就是楼都没有起，就卖了），以致到后来连黑社会也组织100多的兄弟来抢购楼花，发生轰动一时的白手套事件。

但是在金融风暴发生后，香港的楼市那是一落千丈，300万的房子只值100多万，卖了也还要欠银行1，2百万（我不知道这是不是你说的造成银行坏帐的另一种形式），这个我也让我学懂了一个词叫做负资产，当时破产的人无数，包括比较著名的歌手钟振涛，前两星期我看见新闻说为了庆贺他终于还完债务，结束破产而要举行一个演唱会，足足花了10年的时间还债。我不知道你有没有试过100人民币换过750泰株的经历，那个真的是爽啊，去过香港的人都知道，旺角是何等的热闹，在风暴后，10家店铺就有有3，4家是关门出租的

如果当时你生活在香港或者在泰国，一夜之间你的资产的一半到2/3灰飞湮灭，不知道你有什么感觉
如果当时中国没有进行调控会不会也如此呢，因为没有发生，所以我不知道怎么评判了

再说一个有关香港当时炒楼到什么疯狂程度的经典故事，就是一个平时经常给李嘉诚拉高尔夫球车的一个阿姨，当时手上就拿了3套总值过千万的李嘉诚公司出售的房子，在风暴后，因还不了贷款，然后跑去苦苦哀求李嘉诚能收回她的房子，被李嘉诚一口回绝了。报纸还把这个事情登了出来。

在你写的东东，让我感觉到了好像现在中国人民都生活在水深火热之中，中国的经济风雨飘摇，国库空虚，以榨取民脂民膏来维持国库。

我只能说中国经济，政治上不是完美的，贪官也不少，但是你不能否认中国经济的强盛，证明管理的策略还是有效的
起码现在买的起车买的起楼的不少（我爸妈那个年代的人发梦也没有想过的事情），我不相信买这些东西的人都是贪官

我只知道中国在这次调控后的10年里中国的经济有了质的飞跃，而亚洲4小龙经过了10年才逐步走出金融风暴的阴影，泰国到现在都没有达到那时的盛世。

我的有关这些的言论到此为止，不再继续，就像  lyl-cqy  TX说得那样，我等小市民只知道埋头炒股，反正赚了钱就是硬道理，管她黑猫白猫。
理论重要，历史更值得研究，以史为鉴，象朗咸平之类的经济学家的言论要看，但是要用心看，不要人云亦云，股评家永远要比操盘手好当

[ 本帖最后由 cn_yy 于 2007-4-12 01:56 编辑 ]

LittleWall

各位，上海B股里面有没有推荐的？？

瞄了一下都不认识，呵呵。

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国内证券市场火爆，这里TZ的投资热情也逐渐升高，身处澳洲，离国内市场远了点，缺少了现场感，但也有利于保持冷静的态度去观察市场。前些段时间有TZ开了两分关于国内证券市场的帖子，大家反应还是很热烈的，但是大家主要讨论的是理论层次和关于市场面的话题，这个帖子，希望的是大家讨论些个股，让我们一起来吹牛嘛！

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作为抛砖引玉，我还是推荐我年初说过的600006。
600006作为汽车板块主力品种之一，该行业在中国刚起步，前景大家一定都很看好，所以是可以中长线持有，而且相比于其他的汽车股，比价偏低，如果有回调，应该是比较好的建仓品种。

牛

委托国内老爸炒的，据他说现在股票行那个叫挤呀，日开户16万

黑山老妖

不是已经有一个中国股票讨论吗？
一会儿我一起并过去了。

[ 本帖最后由 黑山老妖 于 2007-4-14 16:06 编辑 ]

cn_yy

推荐000962，000751，600479，000989

声明本人除了000989没有，别的均持有舱位，以上推荐不作为入市建议

TheOne

依然重舱莱刚, 不见信号不走, 呵呵

cn_yy

原帖由 TheOne 于 2007-4-16 11:53 发表
依然重舱莱刚, 不见信号不走, 呵呵

莱钢不错，

在炒业绩时期，钢铁股都是一个好选择

page0023

大家对st和三板市场的股票有研究吗？

我把每次买卖的零钱都买了三板的400018，呵呵，从3毛买到9毛，现在持有1700股。买三板的才是投资，玩笑，别拍！

路漫

不需要懂股票，只要有资金，一句话：炒股也是要有[门路]的（如果确实是纯赚钱为目的的话）。

[ 本帖最后由 路漫 于 2007-4-16 16:39 编辑 ]

cn_yy

原帖由 page0023 于 2007-4-16 14:17 发表
大家对st和三板市场的股票有研究吗？

我把每次买卖的零钱都买了三板的400018，呵呵，从3毛买到9毛，现在持有1700股。买三板的才是投资，玩笑，别拍！

在炒方面，st真的是好选择

就是不敢买多，最多也只占所有资金的30％

要是谁敢全部投资都买了ST，今年年头到现在应该也有200％了

[ 本帖最后由 cn_yy 于 2007-4-16 16:54 编辑 ]

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原帖由 路漫 于 2007-4-16 16:37 发表
不需要懂股票，只要有资金，一句话：炒股也是要有的（如果确实是纯赚钱为目的的话）。

偷钱的感觉不是很刺激！
小赌怡情！

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权力才是最大的价值，在中国。

st和三板于是就有了价值！

说远了！

路漫

原帖由 page0023 于 2007-4-16 16:52 发表

偷钱的感觉不是很刺激！
小赌怡情！

到手就走吧，我公公一做实业的朋友把闲钱拿出来，股市里滚到一个亿就走，十五个交易日而已，确实太好赚，辛辛苦苦做多少订单才能有股市里的一日创造的神奇？有消息的很好赚，二三百万股买下去，翻倍地滚。
我没大钱做本，只能看着别人赚。

路漫

原帖由 cn_yy 于 2007-4-16 16:45 发表


在炒方面，st真的是好选择

就是不敢买多，最多也只占所有资金的30％

要是谁敢全部投资都买了ST，今年年头到现在应该也有200％了

我觉得什麽概念都可以炒，关键是看大机构做不做，要不要动你这个股。
券商股，9个交易日，均价26元辽宁成大，上周42走，已经不算心黑，其实到五十几没问题。
短平快，牛市的基本。赚钱是第一要义。股市里的钱是虚的，接力棒谁最后一个拿到谁倒霉。盯准消息，赚到位就跑，把本撤出来，赚来的钱放着继续玩

[ 本帖最后由 路漫 于 2007-4-16 17:26 编辑 ]

cn_yy

原帖由 路漫 于 2007-4-16 17:15 发表



我觉得什麽概念都可以炒，关键是看大机构做不做，要不要动你这个股。
券商股，9个交易日，均价26元辽宁成大，上周42走，已经不算心黑，其实到五十几没问题。
短平快，牛市的基本。赚钱是第一要义。股市里 ...

呵呵，是不贪心