原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240425更新)

juliansolo

xu96121 发表于 2019-2-15 13:59
特斯拉 18650 电池循环次数仅为 600-700 次，但通过增大电池组规格，特斯拉成功降低了电池充放次数，进而 ...

你只要把充满电的里程乘以600-700次，就可以得出特斯拉的预期行驶里程。在这个行驶里程里，电池基本没有衰减，超过了就会有明显的衰减。

也就是说电池寿命和你这车开多久没关系，开多少公里有关系。这个和你怎么个充电策略，充多少次都没有关系。这个是物理学决定的。

我要买三套房

xu96121 发表于 2019-2-15 13:54
顶楼主，来自特斯拉澳洲华人群的问候 ：）

兄弟可以私信我一个澳洲特斯拉群的信息不？买了快一年了还没找到组织！

树上的葡萄

算了吧，我一周加一次油，每次60，一年3000多，开10年也就3万多，普通的凯美瑞，卡罗拉，十年的二手也能卖个七八千吧，而且基本也就是换换机油普通保养而已，请问现在最便宜的电车多少钱？就算你加电不要钱，你10年能省出3万的油钱不？再说现在汽油里是加了很多税的，说难听点就是这些开燃油车的穷人在补贴那些买得起极贵电车的高收入人士，但是你看看现在澳洲的电价，你以为以后电车普及，政府会忘了这块肥肉？

juliansolo

hsqhugh 发表于 2019-2-15 14:05
注意：锂电池的寿命，是用多少次循环来计算的，而不是按充电次数来计算的。一个循环是指一次满充满放。

...

https://zhuanlan.zhihu.com/p/30282303

这里有一篇对5位比亚迪E6出租车司机的访问，反应的情况就是在行驶1年，10万公里之后，电池有比较明显的衰减。

这和我的判断基本是一致的。

电动车有优点有缺点，一味神话，不是正确的做法。

superdigua

我要买三套房 发表于 2019-2-15 16:20
兄弟可以私信我一个澳洲特斯拉群的信息不？买了快一年了还没找到组织！ ...

哈哈，我猜澳洲的华人特斯拉车主少。

要不，你先和110楼的 owleo 联系一下，把组织建立起来。一个当书记，一个当总理。

superdigua

juliansolo 发表于 2019-2-15 16:30
https://zhuanlan.zhihu.com/p/30282303

这里有一篇对5位比亚迪E6出租车司机的访问，反应的情况就是在行 ...

锂电池的电量如果保持在20%到80%，对电池寿命基本上没有任何影响。(我看过一个世界级锂电池专家的讲座，他说可以天天充电放电，用二三十年： https://www.youtube.com/watch?v=pxP0Cu00sZs  )

所以电动车厂家一般会超额配置电池容量，以用作缓冲。马斯克说过，如果用户保持电量不超过90%，电池容量就基本不会衰退。

出租车司机为了做生意，往往把电充到100%，这对电池寿命影响比较大。而且，中国的电动车厂家为了减少成本，可能电池没有留余量。

当然，也可能是因为中国电动车的电池管理技术不到位。

apple2013

https://mp.weixin.qq.com/s/U1OrgnWh6Xv3VWxyY9XflQ

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-2-15 16:25
算了吧，我一周加一次油，每次60，一年3000多，开10年也就3万多，普通的凯美瑞，卡罗拉，十年的二手也能卖 ...

如果不考虑碳排放，仅仅计算价格，这么算是对的。

但碳排放这种事情，就相当于远期高利贷：几十年几百年后，这笔债是要还的。如果人类不加节制，情况可能会比2.52亿年前那次更糟。那一次，温度上升了12度，90%生物灭绝。（ https://www.bloomberg.com/opinio ... -permian-extinction ）海水中的生物因为水温太高氧气不足，死掉了99%

但，有很多人觉得，“我死后哪管它洪水滔天”。

确实，这是几十年甚至几百年后的事情。

但电动车还有一个巨大的好处：安全性。

一楼已经提到，特斯拉汽车本身就非常坚固（超出了传统的五星范围），而AutoPilot 让它如虎添翼。致命的车祸大多发生在高速公路上，而高速公路上，特斯拉汽车很快会拥有 4 级自动驾驶。也就是说，一般不需要人干预。上高速之前通过地图指定目的地，到了以后下高速公路的时候汽车会把驾驶员叫醒（如果在睡觉）。

就算今天，AutoPilot也已经非常厉害。它的保护可以永不停止。

这个是例子： https://twitter.com/DanielHjr7/status/1095196216143400960

生命无价。为了安全，多花一点是值得的。

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特斯拉汽车事故概率远远低于传统汽车

“In the 4th quarter, we registered one accident for every 2.91 million miles driven in which drivers had Autopilot engaged. For those driving without Autopilot, we registered one accident for every 1.58 million miles driven. By comparison, NHTSA’s most recent data shows that in the United States there is an automobile crash every 436,000 miles.”

https://www.teslarati.com/tesla- ... ety-report-results/

特斯拉指责车主枪击电池组导致Model S起火：双方最终和解
”起火的原因是电池组中弹，而且子弹由车内人射出“
https://news.mydrivers.com/1/607/607884.htm

特斯拉车主上传了无数高速公路上自动导航系统（AutoPilot）如何避免事故的实例。
https://www.google.com/search?rl ... YouTube+tesla+avoid

ANDERXON007

superdigua 发表于 2019-2-15 17:06
锂电池的电量如果保持在20%到80%，对电池寿命基本上没有任何影响。(我看过一个世界级锂电池专家的讲座， ...

原来还有这一说，

一直以为电池要饱充，尤其是前几次，

个人感觉，国产电动汽车没有大家想象中的那么差，

特斯拉也没有大家想象中的那么好。


我的丰田普锐斯三代，两周多加油一次三十多，一年才一千不到。

再咬多少次牙才会买二十万的model X，

再说，0-1推背不是我的追求，普锐斯打开power mode，0-60也是不一般的快

superdigua

ANDERXON007 发表于 2019-2-15 17:26
原来还有这一说，

一直以为电池要饱充，尤其是前几次，

请见338楼。生命无价。

ANDERXON007

superdigua 发表于 2019-2-15 17:34
请见338楼。生命无价。

对啊，

没错！

生命无价，

开着丰田，我还敢得瑟？

所以一直很小心，很安全，养成良好的习惯。

树上的葡萄

superdigua 发表于 2019-2-15 18:23
如果不考虑碳排放，仅仅计算价格，这么算是对的。

但碳排放这种事情，就相当于远期高利贷：几十年几百年 ...

特斯拉高速上不是已经撞死过人了吗？好像现在那个自动驾驶必须要手放方向盘上才行。再说你电池质量那么大，质量比一般同类车就大，动能也就大了，当然要造坚固了，锂电池受撞击会爆炸就不用我跟你科普了吧？那个价位的车有哪部是不坚固的？

SONGSONGJUNJUN

太一想情愿了。澳洲的电力基础设施根本满足不了。快充的电流大的要命，如果晚上每家都充电，现有的民线都需要换，短期内不可能。

天天sky

走路像小熊 发表于 2019-2-10 09:16
在中国肯定快， 2020年就基本开始电动车全面战争了，因为在国内根本没有混动和插电的过渡， 充电基础设施 ...

国内的充电桩建得快，坏的更快。你下次回国留意下，前两年建的充电桩大部分都处于荒废状态。国内前两年涌现了一大批“高科技”创业公司忽悠来投资，胡乱建了一大批充电桩，钱烧完了，桩也废了。

wilmashui

superdigua 发表于 2019-2-11 04:46
电动车是新一代交通工具。很多传统汽车的概念不适合。

》》1. 充电桩难找，没法出远门。别看图里画那么 ...

你这个计算有个BUG, 你每天回家把车连接充电器需要的时间和拔下充电器放好到充电桩锁住的时间没有算，而且有时忘记充电导致第二天无法出行增加的额外通勤时间的概率没有算，还有可能额外增加的掏手机查看充满没有的时间。这个加起来就算每天1分钟，2周肯定大于14分钟以上。远大于直接去加一次油的时间。

hsqhugh

juliansolo 发表于 2019-2-15 14:30
https://zhuanlan.zhihu.com/p/30282303

这里有一篇对5位比亚迪E6出租车司机的访问，反应的情况就是在行 ...

出租车使用强度大，电池从来都是充满放光，而且都使用快充，从不使用慢充，总之是用最粗暴的办法对待电池，电池寿命当然不能跟家用车比。用出租车的表现代表家用车，是极不科学的。这没什么可争论的。

我要买三套房

superdigua 发表于 2019-2-15 18:02
哈哈，我猜澳洲的华人特斯拉车主少。

要不，你先和110楼的 owleo 联系一下，把组织建立起来。一个当书记 ...

这个都确实是真的，路上开卡宴的我基本上看到98%都是华人，特斯拉我不管是冲个电，还是路上，见到最多只有30%的华人面孔，最近中东大哥也陆续多起来了。

hsqhugh

superdigua 发表于 2019-2-15 15:06
锂电池的电量如果保持在20%到80%，对电池寿命基本上没有任何影响。(我看过一个世界级锂电池专家的讲座， ...

出租车不但每次充满放光，而且只用快充不用慢充，电池寿命自然会受很大影响。

keysersoze

superdigua 发表于 2019-2-14 04:41
你是专家。

我只是奇怪，氢能的存储，需要高压或者超低温度，这个问题极难解决吧？ ...

这个问题不清楚，氢能汽车设计的方面太广，我仅仅是研究一小部分而已。储氢相对来说不算难题，比储氢更亟待解决的问题还有很多。

keysersoze

superdigua 发表于 2019-2-14 04:41
你是专家。

我只是奇怪，氢能的存储，需要高压或者超低温度，这个问题极难解决吧？ ...

顺便提一下，实际上氢能汽车和电动车从本质上是完全不同的，后者是电能转化为动能，而前者是化学能转化为电能再转化为动能。

superdigua

ANDERXON007 发表于 2019-2-15 17:43
对啊，

没错！

我猜你低估了车祸的概率。 高估了自己和家人 24 * 7 * 365 * 50 的警惕性。

2017年全澳有1226人死于车祸。2016年约32,300人在车祸中受伤。假定其中10%是重伤，那么死亡和重伤加起来就是4400人。

https://www.budgetdirect.com.au/ ... ent-statistics.html

全澳一共约2500万人。也就是说，一个人每年重大车祸的概率是万分之 1.76

概率很低是吗？让我们进一步计算。

人生经常坐车，算从20岁到70岁，50年。 一个人一生中经历重大车祸的概率是 1.76 * 50 / 10000 = 0.88%

人有多少直系亲属？幼年有祖父母，老了有孙子辈。 为了计算方便，按照一个家庭三代计算： 四个祖父母，一对夫妻，两个孩子。也就是 8 个人。作为家庭，遭遇严重车祸的概率是 0.88% * 8 = 7%

换句话说，如果问一个70岁的老人，“你的直系亲属有人遭遇重大车祸吗？” 有 7% 的人会回答： “是的。”

一辆安全的车就是为了应对这 7%

特斯拉非常坚固（事实上超过了五星级），而且事故概率远远低于传统汽车。启用 Autopilot 后，概率约为平均水平的七分之一。 Autopilot 在 2017 和 2018 年获得了重大改进。所有改进都被更新到了几乎所有特斯拉汽车上。特斯拉公司承诺，他们将不断提升 Autopilot 的能力。

https://www.teslarati.com/tesla- ... ety-report-results/

也就是说，只有 1% 的 70 岁老人会回答： “是的。”（如果所有直系亲属都仅仅驾驶和乘坐安全级别和特斯拉相仿的汽车）

而完美的自动驾驶能够避免多少车祸？ 至少 90% （ https://money.cnn.com/2018/03/21 ... r-safety/index.html ）

毫无疑问，对于剩下的 10%，自动驾驶也能大大减少重伤和死亡概率。

唯一的问题是，为了把重大车祸概率从 7% 降到 1%，甚至 0.1%，你愿意付多少钱？

换个角度看：你买了一台奔驰后，在接下来的10年里，它的安全性会提高多少？

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”Model 3 成為了 NHTSA 有史以來測試過的最安全的車，所謂最安全就是車內乘客在碰撞事故中受傷的概率最小“
https://www.cool3c.com/article/138345

特斯拉Model 3发生严重车祸 安全性得到了证实
http://usstock.jrj.com.cn/2018/07/17021624822546.shtml

事故概率远远低于传统汽车(启用 Autopilot 后，概率约为平均水平的七分之一)。Autopilot 在 2017 和 2018 年获得了重大改进。所有改进都被更新到了几乎所有特斯拉汽车上。

“In the 4th quarter, we registered one accident for every 2.91 million miles driven in which drivers had Autopilot engaged. For those driving without Autopilot, we registered one accident for every 1.58 million miles driven. By comparison, NHTSA’s most recent data shows that in the United States there is an automobile crash every 436,000 miles.”

https://www.teslarati.com/tesla- ... ety-report-results/

特斯拉指责车主枪击电池组导致Model S起火：双方最终和解
”起火的原因是电池组中弹，而且子弹由车内人射出“
https://news.mydrivers.com/1/607/607884.htm

特斯拉车主上传了无数高速公路上自动导航系统（AutoPilot）如何避免事故的实例。
https://www.google.com/search?rl ... ouTube+tesla+avoid/

superdigua

keysersoze 发表于 2019-2-16 01:33
顺便提一下，实际上氢能汽车和电动车从本质上是完全不同的，后者是电能转化为动能，而前者是化学能转化为 ...

完全同意。

superdigua

wilmashui 发表于 2019-2-15 19:26
你这个计算有个BUG, 你每天回家把车连接充电器需要的时间和拔下充电器放好到充电桩锁住的时间没有算，而 ...

不能算这么细。在自家车库插上或者拔下充电器。。。。几秒钟而已。

至于”忘记充电“，我在 #202 楼解释过，

1. 特斯拉汽车本质上是一台电脑。它会根据用电习惯和当前电存量提醒充电。
   
2. 
   
3. 例如，对于续航500公里的 Model 3，如果一般每天开30公里，到300公里的时候，如果傍晚停在车库却仍然没有充电，就会在自己的手机上收到提醒通知。（具体设置可以自己更改）

复制代码

superdigua

SONGSONGJUNJUN 发表于 2019-2-15 18:10
太一想情愿了。澳洲的电力基础设施根本满足不了。快充的电流大的要命，如果晚上每家都充电，现有的民线都需 ...

不可能一夜之间，每家都拥有了电动车。

我估计，未来30年，电动车数目可能平均每年增加2%

这样，电力基础设施可以逐步改进和适应。

superdigua

树上的葡萄 发表于 2019-2-15 18:08
特斯拉高速上不是已经撞死过人了吗？好像现在那个自动驾驶必须要手放方向盘上才行。再说你电池质量那么大 ...

严格说，特斯拉高速上没有撞死过人。但曾经发生过严重事故，导致对方死亡而特斯拉这边轻伤： http://usstock.jrj.com.cn/2018/07/17021624822546.shtml

特斯拉驾驶员也出现过死亡，但那时 AutoPilot 还处于非常早期的版本。另外，特斯拉汽车的市场保有量在2017年末达到25万，2018年末达到50万，2019年末估计会接近100万。。。。。。这么多车，出现重大车祸很正常。

至于说”锂电池受撞击会爆炸“，应该说，只有严重变形导致内部短路才会爆炸。特斯拉采用了最先进的小电池，把意外可能性降低到了最少程度。（受撞击时，电池与电池之间出现位移，但电池内部稳定。其它电动车都是大电池，相对危险得多。当然，内燃车着火爆炸的可能性更大）

而特斯拉所谓”坚固“，是指比同级车辆更坚固，而且坚固很多。

特斯拉占据美国电动车市场80%份额。消费者宁愿花5万多美元买特斯拉Model 3，也不愿花3万多美元买BOLT或者LEAF，这是有原因的！

ANDERXON007

superdigua 发表于 2019-2-16 05:23
我猜你低估了车祸的概率。 高估了自己和家人 24 * 7 * 365 * 50 的警惕性。

2017年全澳有1226人死于车祸 ...

这不是没有考虑，

所以计划换车，

准备买更安全的XC40，

特斯拉也有兴趣，但要等电池技术再成熟一点，

而且特斯拉最近有几个坎要过，

这两年内特斯拉也会有破产的危险，

毕竟造车是马农的副业，造火箭才是主业，

万一哪天马农突然坐火箭奔向土星，

就玩完儿了

zzz2017

凸凹政府不补贴，电动车没戏的。路上90年代排臭气的车都不少。

superdigua

zzz2017 发表于 2019-2-16 08:32
凸凹政府不补贴，电动车没戏的。路上90年代排臭气的车都不少。

2018 特斯拉在澳洲卖掉了1320 辆车，每辆平均售价15万澳元，比2017年增加了300%

没有一分钱政府补贴。

今年特斯拉会推出约5万澳元，续航350公里的标准版 MODEL 3

我觉得有戏。

如果家里装了太阳能面板，会更倾向于买电动车。

superdigua

ANDERXON007 发表于 2019-2-16 07:45
这不是没有考虑，

所以计划换车，

这是老皇历了。

去年下半年，特斯拉连续两个季度盈利，现金流大幅度增加。目前所有分析师都同意特斯拉没有财政压力，除非要同时建多条新流水线。

2018年产量暴涨143%，对现金流帮助很大，也大幅度降低了生产成本（规模效应）。而今年的产量很可能会再次暴增80%。

至于电池。。。业内所有人都同意，特斯拉拥有最好的电池和电池管理技术。特斯拉也是唯一采用小电池的厂家。

littleman2000

树上的葡萄 发表于 2019-2-15 17:25
算了吧，我一周加一次油，每次60，一年3000多，开10年也就3万多，普通的凯美瑞，卡罗拉，十年的二手也能卖 ...

同意，支持独立见解，没有人云亦云。