半年后，再回澳洲一趟，谈谈感受

ekong

cnnworld 发表于 2019-1-21 08:26
这个问题没有对错。国内很大一部分人因为子女教育送出国，原因是国内教育太累，孩子累家长也累。但从教育 ...

“华人精英的孩子最终都留在国外然后对父母一般也都不管不顾”
这个不管不顾的意思是，病了看一眼再安慰两句，还是连看都不看……

gifox

ekong 发表于 2019-1-21 10:55
这个取决于不同人的态度。就好像你觉得那不是挣扎，也是加了自己的态度。
有时候是有的选，有时候没得选 ...

澄清一点，我没说过不是挣扎。我说的是不一定是挣扎。

所以每个人都必须 搞清楚自己想要的是什么，愿意付出的是什么，再谈其它的才有意义的。

cnnworld

ekong 发表于 2019-1-21 11:58
“华人精英的孩子最终都留在国外然后对父母一般也都不管不顾”
这个不管不顾的意思是，病了看一眼再安慰 ...

不会完全不管，但肯定不像中国那样。其实我回国有个重要因素是老人，但我们下一代，很少会为父母选择在同一个城市生活。

ekong

gifox 发表于 2019-1-21 09:00
澄清一点，我没说过不是挣扎。我说的是不一定是挣扎。

所以每个人都必须 搞清楚自己想要的是什么，愿意 ...

这不是系统参数，全搞清楚不大可能。
也得对比了才更清楚需求。

john420

看大家争的这么厉害，说点轻松的吧，前几天一哥们带点东西回澳洲给我，聊天说不是为了定期回去拜访那些新一批长大的漂亮小妹妹们，还真不想回国，哈哈，每个人爱好追求性格不一样，选择都是有得有失，澳洲和国内(一线城市)各有利弊，就看你内心最在乎的是些什么

achilles

这论坛真是有毒，本来就是讨论么，有争论点很自然。人和人之间意见不同价值观不同太正常了，两边各抒己见而已，删贴是LZ自己删的没有人逼他好么。搞了半天等于说只许正方发言，反方都得顺着LZ了是么？……逻辑感人。

LZ的问题在于，夸大了高薪职位的获得几率和比例，拿自己周围圈子代表整个环境，这和“足迹平均”一样滑稽。同时忽视了高薪所在环境的购买力和含金量，晦涩了其背后的工作量和巨大压力。针对这几点反向补充而已，真实的经历不高兴看大可不看，继续幻想。

yanyangtian

就没人说说怎么回国养老的问题吗？我是回不去了，所以想着赶紧退休回国玩去

fishraiser

cnnworld 发表于 2019-1-21 11:26
这个问题没有对错。国内很大一部分人因为子女教育送出国，原因是国内教育太累，孩子累家长也累。但从教育 ...

有道理

nemodory

非常同意

这个就是歧视链社会的特征之一，中层人可以享受到极度低廉的服务，因为有被他们踩在脚下的低端人口;而中层人自己每天9点才能下班是因为还有人比他们更高端的人群。每一层都站在下一层的肩膀上也被上一层站着。只有歧视链的顶端才不用担心被站，但谁又在顶端呢？

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bibili

gifox 发表于 2019-1-20 09:05
说个事，我最急发现其实新加坡的IT高端职务工资也可以很高。

新加坡比美国好的地方，非常安全，更多亚洲 ...

请教他们那里it 的工资水平能具体说一下吗？最近有考虑relocate 去那里

fishraiser

飞儿 发表于 2019-1-21 07:29
生命有限，所以要平衡工作和生活，努力享受生命的各个方面。。

假设一天平均工作时间10小时，还有7小时睡 ...

请教一下生命的意义是什么？

gifox

bibili 发表于 2019-1-21 14:45
请教他们那里it 的工资水平能具体说一下吗？最近有考虑relocate 去那里

直接在www.mycareersfuture.sg 看到的。
不用光听我说啦。

不系舟

国内养老方面，我只谈谈我身边的例子，如果是大城市老人身体没问题的，真的是过得蛮舒服的，川渝两地我那些老人长辈，都是比较喜欢旅游的，国外就报团，人多的话直接组团请旅行社按自己的喜好设计行程。几年下来国内外比较出名的景点都旅游完了，现在再出去基本都不是打卡观光而是挑个宜居的地方住下来度假的形式。夏天去贵族娄山关或者云南小镇，冬天去想看雪的就去成都西岭或重庆武隆，想去暖一点的地方海南和广西北海都可以，短租公寓的费用非常合理。以上说的那些地方高铁和自己开车都蛮方便，而且这几年根据大家的需求新建了很多排屋或本地人将买公寓拿出来按季节短租。人一多当地的饮食也丰富了，海南各个城市海边的小区川菜馆子遍地开花，老人们结伴过去住三四个月非常方便，小孩放假了也带过去，吃吃海鲜晒晒太阳，非常健康。说实在的我非常羡慕他们的状态，生活真的是挺丰富的，他们基本上不会像我们这一代人一样承受人口红利消失的恶果。

养老的另一个问题就是医疗了。如果你在一线或省会级别的城市，在三甲看病的体验还是好的，虽然人多要排队，但当天能看上病的感觉真的很好。教授号也才30块啊，有急事可以找黄牛啊，广州的黄牛大概300~500一次吧，还有个途径就是挂特诊号，也是差不多200~500一个，但能马上见到专科权威，对诊疗方式也可以咨询得比较详细，总之就是公立，公立特诊和私立提供的选择范围还是比较广的，不太会等待预约致死。。。我也一直在关注各国的医疗系统利弊，美国那种保险公司一手遮天的，英国和几个英联邦国家有全面医保的，香港的和日本的，医疗放在哪里都不是一个能的令人基本满意问题。撇开制度不谈，生病时在哪看病遇到哪个医生，其实真有点运气的问题。

不系舟

不过国内和澳洲比起来真的是下限低啊，国内在一二线城市和中小城市的生活方式和资源保障真的是差异非常大。所以当我们谈论对比中国和澳洲生活发展时候，一定要具体化到特定城市啊。

飞儿

fishraiser 发表于 2019-1-21 14:49
请教一下生命的意义是什么？

我也经常思考这个问题，特别是今天终于认真读完了余华的 ”活着”，中午还参加了一个我很尊敬的女士的葬礼。

欢迎您分享感悟，洗耳恭听。

any

飞儿 发表于 2019-1-18 15:47
就是在澳村，很多华人也是住带网球场泳池的大地豪宅呀。。不知国内一线城市多少人有同等居住条件。

"以为半夜可以订餐就是发达社会，真是酒不醉人人自醉之N。。"---

WEIB

cnnworld 发表于 2019-1-21 11:46
我比较喜欢这种回帖，不认同也有质量。你说的情况存在，而且澳洲还不少，问题的关键在于如果一辈子只想做 ...

你确定在中国工作到老了，来澳洲能找到一份咨询的工作？

核桃胡胡

bibili 发表于 2019-1-21 15:45
请教他们那里it 的工资水平能具体说一下吗？最近有考虑relocate 去那里

赞同，我们已经计划去新加坡了，希望未来1-2年内成行

红尘白发人

john420 发表于 2019-1-21 12:26
看大家争的这么厉害，说点轻松的吧，前几天一哥们带点东西回澳洲给我，聊天说不是为了定期回去拜访那些新一 ...

其实这就一个很大的课题啊，中国最大的优势是什么？

拿学术上的专业语言来讲，就是”巨大的战略纵深“

土话就叫做”人多“

基数巨大，所以即使比例在小，绝对数量巨大。

WEIB

不系舟 发表于 2019-1-21 15:55
国内养老方面，我只谈谈我身边的例子，如果是大城市老人身体没问题的，真的是过得蛮舒服的，川渝两地我那些 ...

费用呢，这种随心所欲的旅行，每月一万人民币够吗？

两位老人退休工资一般不会多过一万，我知道住下来肯定够，自己做饭，除去短租房子的费用也就没什么了，关键是飞机高铁往返的路上花销不少吧。

abravo

achilles 发表于 2019-1-21 12:40
这论坛真是有毒，本来就是讨论么，有争论点很自然。人和人之间意见不同价值观不同太正常了，两边各抒己见而 ...

又不是写论文考虑那么多人的情况干什么。也没让人借鉴也没打算负责。
这东西自我感受，小马过河非要怕松鼠淹死？

wangxiaoyu0426

tjmd001 发表于 2019-1-19 17:29
看不惯那些拍楼主的人，这叫嫉妒，楼主明显成功人士，不像有些人在澳洲呆久了就变成井底之蛙了。提供一个数 ...

哈哈，今年的应届生都觉得自己应该毕业就月入2万。结果就是这些职位放出来，也就招1-2个搞算法的博士，只会搞数学逻辑也不行，还要会实战。本科应届生今年大把被企业违约的。你这边放的企业，没几个不是996的。不过这两年国内AI确实是火，然而觉得应该火不了几年，真正产品转化率太低。话说今年国内互联网裁人从10月份就开始了，连过年都熬不到，市场真是凉薄。

melinana

WEIB 发表于 2019-1-21 15:25
费用呢，这种随心所欲的旅行，每月一万人民币够吗？

两位老人退休工资一般不会多过一万，我知道住下来肯 ...

一万哪够啊

wangxiaoyu0426

sarahlin 发表于 2019-1-19 21:31
也許是我淺薄，但感覺國內很多所謂高大上的概念都是很水很浮躁的，前幾年是所謂互聯網2.0，互聯網創業，共 ...

确实炒概念的比做实际技术的要多，做实际技术的又是抄的多。前几年大家都为这些概念买单，近两年没钱了，创业的死了一批，2019年估计会更惨，共享经济已经死在2018年底，今年看起来只会更差。

hansim

gifox 发表于 2019-1-21 15:49
直接在www.mycareersfuture.sg 看到的。
不用光听我说啦。

这个不是需要有SingPass才可以login吗？

johnluo721

大多数的人是想回去，但是回不去。映像中楼主是大牛，待遇肯定是不一样的，享受的生活便利肯定也是不一样的。

hansim

bibili 发表于 2019-1-21 15:45
请教他们那里it 的工资水平能具体说一下吗？最近有考虑relocate 去那里

新加坡工作机会比澳洲多，但是那里的月工资水平没有澳洲高，当然，如果有大公司给4到6个月左右的bonus的话平均一下还是很不错的，毕竟新加坡是给13薪，而且税比澳洲低。
但是别忘了，新加坡的车是天价，COE一个车牌只能用10年。房子也贵，外国人的stamp duty是20%

不系舟

WEIB 发表于 2019-1-21 16:25
费用呢，这种随心所欲的旅行，每月一万人民币够吗？

两位老人退休工资一般不会多过一万，我知道住下来肯 ...

主要是这几位老人退休前单位的挺不错的，有垄断行业和公务员，还有医生。我是神经大条的晚辈，没有去了解过他们具体的退休金。退休金外他们三家都有房租收入和一些投资收入，尽管成渝租金收入不会太高，但他们也没有任何负担，之前生病小手术什么的医保基本都报销了，后辈都是独生子女，早就独立了，所以生活还是挺宽松的，旅行也好其他老人的文娱活动也好，都可以负担甚至还能让后辈啃啃老。

其实交通费是小头，如果是在云贵川渝，他们都是自己开车，那么就是油钱和高速通车费用，这个不便宜但反正如果不出城也会有日常用车费用。国内高铁动车不坐商务座的话价格挺合理的。机票主要是靠淡季错峰出游早订票这几点把费用拉低。我自己觉得国内的旅游费用的大头是在门票，那些地头蛇是真敢收啊，特别是好多地方没有家庭套票或老人票，一个地区分成几块收费，这个开销是真大。

住宿的话，旅游跟团就很便宜，国内国外都是，特别是欧美跟团住宿都是旅行社安排的离市中心较远的酒店，对于晚上不爱出来体验本地特色的老人来说性价比还是可以。国内那种欧洲15天多国游逇老人团，质量还不错的每人团费只要2万左右，再带张卡刷刷零花项目，他们一年出游一次甚至两次都可以承受。国内去美西也不贵，东海岸稍微贵一点吧。日本，北非西亚，马代的跟团费用现在由于出行的人多，规模效应，费用都降得挺低的。还有就是老人时间自由，他们可以订淡季团。

度假的住宿非常便宜，成都重庆周边那些地区性的风景区很多人都买了小的度假屋，大十几万，有的是产权有的是那种十年的居住权。这种做法在川渝的退休老人甚至是本地成了家生了小孩的中年人中还挺普遍的。海南岛内有动车环线，飞到海口再坐动车到博鳌文昌等中小城市，春节前后三个月海边小区的公寓大概200左右一房一厅，都是那些在海南炒房子的人买的投资房拿来出租，还是比较新比较宽的，上个月我一个亲戚带了两个小孩去休假，海景小区楼房，儿童设施也有，出去就是很安静干净的海滩，风景不能算惊艳但度假完全够了，大阳台看海，房里还有一个大按摩浴池，200块左右一天，我看了照片都觉得条件不错。不直接看海的房子平时100多都能租到了。吃的话自己做也可以吃小区内的家庭食堂包餐也可以，最多比成渝贵出个50%吧。广州这边比内地条件更好，去泰国普吉苏眉岛短租的也多。

以上是我了解的情况，是个例，只是和想借楼主的帖子大家分享一下我身边人的生活状态。如果非要从个例谈规律的话，就是在国内体面的退休生活最好是之前就有一个好单位（这个真的有偶然性，社会公平角度来说应该澳洲会好一点吧，好的当然也好，但差的也不至于生活得没尊严没保障），而且由于城市化进程在大城市生活的老人更容易享受到当下的人口红利呗，葱姜蒜柴米油盐什么都能快递到家，飞机高铁城市公交共享出行工具无缝接驳。不是说这些就是发达与否的衡量标准，但日常生活的便利是非常直观的，是中国生活的老百姓认可接受的那种便捷和生活质量提升。那么这些好处的另外一方面呢？那这些可负担的出国吃喝玩乐多多少少是靠货币增发和国家层面的汇率操作；国内海边价廉物美的度假公寓难道不是预示着房产泡沫的不可控；二十四小时不打烊的无所不在的廉价服务，我们和这些服务者不是生活在同一种环境同一种压力下吗，也不知道引用这句粤语歌恰不恰当，有几风流就有几折堕，有多方便就有多辛苦，每个人都逃不掉的。

我觉得楼主的初衷也只是分享一下个人感触，没有上升到对比两边的层面，因为每个人的具体条件不同，原生环境和移民后的际遇都是不一样的，大家聊聊自己见闻感触就好嘛，没有结论也没必要分出是非高下的，楼主其实不用生气鸭。

jhjhjhjhjh

讨论退休以后这么过，在我看来人未免对自己太自信了。能不能活到退休的年龄，而且有健康体魄还得另说。环境好，饮食好，心情好都是在选择中国还是澳时很重要的考量，而不应该仅仅是看钱和职业规划。而心情好不好就看你这个人焦不焦虑？并不是职业通道上顺利人就不焦虑，也不是环境好人就不焦虑，到底焦不焦虑只有每个人的内心知道。选择适合自己的生活方式最重要！

john420

不系舟 发表于 2019-1-21 18:39
主要是这几位老人退休前单位的挺不错的，有垄断行业和公务员，还有医生。我是神经大条的晚辈，没有去了解 ...

所有养老享受福利的前提是“退休前有个好单位”……