罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

yanqishui32

九路 发表于 2016-9-14 21:24
如果只是笑剧，闹剧也罢了。前几天女演员事件，太令人气愤。微博上众多医生的评论更令人无语。这种土壤里 ...

女演员的事情也能怪到中医？
李开复同样的病，为什么治愈了，你有看李开复微博对这件事情的回复了吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 20:28
'现在有这么多的正式的论文证明经络的存在‘

以上是你的原话，你确定经络已经毋庸置疑的被证明存在了吗 ...

这个问题你前前后后也问了很多遍了， 这么多的论文通过现代的科技证明了经络的存在， 你有什么理由不确定呢？

你现在的有效性的证明又变成”被学界所广泛接受"了？ 那什么叫"被学界所广泛接受"呢？ 你这个观点又出自哪里呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 15:03
你有看到不同意见的同行评议吗？ 你有看到不能重复的报告吗？ 如果你没有这些东西，你是如何质疑其正确性 ...

如果经络的存在已经被证实，作为普通人的你和我还会在这里讨论吗？

个人认为学术界公认的一个前提是研究结论越来越一致，结论的趋同数量的增加，不同结论的研究越来趋于减少。

还有一个常识是 经络作为中医的基础理论，一旦被证实，被现代医学所接受，是不是会有广泛的报道呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 16:50
前面美国国家健康部门的网上说的非常清楚， 整骨对后背疼痛有效， 这是不是坚实的科学证据呢？ ...

证据不是全面的

如果依据你引用的NIH的说法，是不是其他声称的功效你不认可呢？

hgaox

search 发表于 2016-9-14 20:01
包括造谣权利吗，猴枣散，细辛，马兜铃酸，2016年还在论坛里散播，我不贴破谣的文章，你还当真事继续说， ...

马兜铃酸的植物继续可以入药，是不是事实呢？

细辛，钩藤继续可以入药猴枣散是不是事实呢？幼儿的咳嗽一般不需要治疗，猴枣散的安全性与有效性被现代科学检验了吗？

hgaox

search 发表于 2016-9-14 20:06
有出处吗，还是你编的?

难道是默认有效吗？

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-9-14 21:30
我当然可以不给。

你以后可能会改变主意吧

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 21:33
子午流注是中医的内容， 甲子五行转换经诀我只看到和算命有关， 你有关于中医的对于甲子五行转换经诀的相 ...

子午流注还在应用吗？

中医五行之说有什么科学根据吗？

在如果针灸镇痛有效性毋庸置疑，学界也就不会有这么多后续的研究了

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 21:38
这个问题你前前后后也问了很多遍了， 这么多的论文通过现代的科技证明了经络的存在， 你有什么理由不确定 ...

这么多的论文证明的是同一个经络吗？

前面你所说的侧面证实又是怎么一回事呢？

search

hgaox 发表于 2016-9-14 21:43
马兜铃酸的植物继续可以入药，是不是事实呢？

细辛，钩藤继续可以入药猴枣散是不是事实呢？幼儿的咳嗽一 ...

谁说幼儿咳嗽不需治疗?你是医生吗?

至今还有儿童死于肺炎，用不用猴枣散，医生说了算。

猴枣散是安全的，且为处方药，政府已有标准。你凭什么传播谣言?!

search

hgaox 发表于 2016-9-14 21:44
难道是默认有效吗？

根本就没有默认，从没有所谓的科学默认，各个学科各有特点，你编个默认自说自话。

hgaox

search 发表于 2016-9-14 21:55
谁说幼儿咳嗽不需治疗?你是医生吗?

至今还有儿童死于肺炎，用不用猴枣散，医生说了算。

你是医生吗？

中国的药监有多糟糕

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 20:43
我不认同中医的玄学理论之一的经络已经被证实

现今也没有人给出任何被学界所接受的气客观存在的生物学基 ...

你当然可以不认同， 但是你没有任何证据来支持你的观点

现在有这么多的论文证实经络的存在， 你还认为中医是荒谬的吗？

生物学基础， 人体不就是经络的生物学基础吗？就好象大脑是意识的生物学基础。

hgaox

search 发表于 2016-9-14 21:55
谁说幼儿咳嗽不需治疗?你是医生吗?

至今还有儿童死于肺炎，用不用猴枣散，医生说了算。

猴枣散的安全性论证在哪里？

猴枣散可不能有效治疗肺炎

hgaox

search 发表于 2016-9-14 21:57
根本就没有默认，从没有所谓的科学默认，各个学科各有特点，你编个默认自说自话。 ...

中医学科的特点就是有意无意的骗子吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 20:45
中医拥趸的逻辑是默认其存在，除非有坚实证据证明其不存在，否则就是一定存在

以上是我的原话，你从哪里 ...

那关于这个观点， 你有什么证据吗？ 如果你没有证据， 那这句话是不是就是针对中医拥趸的诽谤呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 21:59
你当然可以不认同， 但是你没有任何证据来支持你的观点

现在有这么多的论文证实经络的存在， 你还认为中 ...

哪一些论文证实了？

你现在认为经络的存在已经被充分证实了？经络的实体解剖证据在哪里？

没有人说人体是人类意识的生物学基础吧？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 20:51
‘你不能因为有一篇文章有问题’

我们先说你给出的这一篇文章，有没有问题？

“此篇文章是不是针对缺铁性贫血？如果依据中医理论阿胶一样可以把现代医学的缺铁性贫血改善，那么就单独在缺铁性贫血的样本中使用阿胶，这样是不是才有基本的效果呢？

此文章有问题吗？是不是研究质量低劣呢？”

1：这篇文章确实是针对缺铁性贫血

2： 哪个中医理论说阿胶是改善缺铁性贫血的？ 你不能来说自己树一个靶子， 自己打吧？

3：这篇文章有问题， 研究质量低劣， 你是如果推导出中医， 中药的研究低劣的呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 22:02
那关于这个观点， 你有什么证据吗？ 如果你没有证据， 那这句话是不是就是针对中医拥趸的诽谤呢？ ...

这是你的默认逻辑吗？你是中医拥趸吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-14 20:53
你是中医拥趸吗？

我是中医拥趸， 那你这句“中医拥趸果真是中医拥趸”是要表达什么意思呢？

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-9-14 21:46
你以后可能会改变主意吧

你是在对自己说吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 22:05
“此篇文章是不是针对缺铁性贫血？如果依据中医理论阿胶一样可以把现代医学的缺铁性贫血改善，那么就单独 ...

我前面可是用的如果 请看清楚

阿胶如果不能治疗缺铁性贫血，为什么要给病患服用呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-14 22:06
我是中医拥趸， 那你这句“中医拥趸果真是中医拥趸”是要表达什么意思呢？ ...

表达的是字面应该表达的意思

如果你认为你因此受到伤害 我可以收回

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-9-14 22:08
你是在对自己说吗？

我们拭目以待

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-9-14 22:10
我们拭目以待

贴一个2440楼大能对你的回复，也是这个帖子你唯一不敢回复的。

第一, 有很多RCT做出来, 结论看起来很"漂亮", 似乎是可以作为EBP的证据.
其实并不然. 必须要用PEDro scale等各种方法去排除所谓的EBP.
EBP是有明显局限性. 并不是说找到EBP,就是说这个方法是有效的.
EBP对使用者来说意味着什么, 知道的人自然会懂.(如果你不能理解我这句话, 我认为你有可能还没有洞悉EBP的"个中奥秘"咯.呃,就是说, 你可能还是个外行的人或者还没有能走入到深一点的"内行".)


第二, 很多疗法/做法是没有办法做实验证明的.
随意举一个简单的例子, "在孕期吸烟对新生儿的影响".这个是没有RCT,所以没有RCT来论证此论题.但全世界的医学,都在推广孕妇减少吸烟.


第三, 有一些疗法/做法, 无法做RCT, 用其它方法来论证.
还是"在孕期吸烟对新生儿的影响"的例子, 就是用observation(什么是Observation方法, 同样, 懂EBP的人,自然明白我在说什么).


第四, cohort等方法就是一种EBP.
还是"在孕期吸烟对新生儿的影响"的例子,就是用review来论证的. 所以推广了"孕妇建议减少吸烟".
在临床中, Review是最常见的其中一种方法.
好质量的cohort, case-control，case study的含金量远远胜于一个低质量的RCT.
很多传统疗法(不仅仅说是中医)或替代疗法, 没有RCT, 但有cohort来论述此实用性. 这就是EBP.


第五 现代的中医学, 有非常大量的EBP的论文, 来论述疗法的疗效性, 和现代的西医学是一样的论证方法.
同样, 现代的西医学,一样是有很多没有EBP, 只能用经验总结的方法.
举个例子, Insertional Achilles calcinosis. 这个病很常见,手术是常见的方法,和替代医学的一些疗法一样,用critical review来论述手术的方法,"手术"没有"默认无效",足科术科一直在使用"手术"这个疗法.


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所以, 全面地认识EBP,不是仅仅的望文生义, 更不能只是仅仅地望文生义.




人家懂的人忙，点你一下，本该到2440楼就应该结束了。

你偏激如此，有何意义？

search

csz86 发表于 2016-9-14 21:09
你倒真的为这个讨论严肃话题的帖子贡献了笑声。

拣几条你最近几天写的， 不是”科学肯定有国界“的无知 ...

你的基因检验你的存在才是本贴的一大可笑亮点。

让你证明一下你的存在，立马搬出基因检验，那就让你检一下吧。吓得屁滚尿流了，万一检出不是亲生的可连经络都不如了。科普粉，搬起石头砸自己的脚，可笑不可笑。

yanqishui32

search 发表于 2016-9-14 22:17
你的基因检验你的存在才是本贴的一大可笑亮点。

让你证明一下你的存在，立马搬出基因检验，那就让你检一 ...

套用黑粉的逻辑，基因检查也是不行的，因为没有100%匹配的，显示最多99%，那么问题来了还有1%的可能不是。
既然有1%的存在，对不起，你不能说你是你父母的孩子，来吧，我们要科学。

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-9-14 22:13
贴一个2440楼大能对你的回复，也是这个帖子你唯一不敢回复的。

第一, 有很多RCT做出来, 结论看起来很"漂 ...

你自己理解吗？

用可以用你自己的语言发声吗？

孕妇使用烟草通过流行病学研究来发现其内在关系，当初肺癌与烟草的果因关系就是如此发现的。

hgaox

yanqishui32 发表于 2016-9-14 22:13
贴一个2440楼大能对你的回复，也是这个帖子你唯一不敢回复的。

第一, 有很多RCT做出来, 结论看起来很"漂 ...

中医骗子大行其道有意义吗？

yanqishui32

hgaox 发表于 2016-9-14 22:25
中医骗子大行其道有意义吗？

你既然认为人家是大骗子，回复一个试试看呀？