进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-11 22:35
你真逗，我当然只能说我的观点，难道我能说你的观点？

我说我的观点就叫我有话语权？你太看重我了。你说 ...

如前帖所述，你不能把你持有你认同观点的人，都归类于正信，持有你不认同观点的人都归于非正信。

你这是典型的先射箭在画靶，总可以做到百发百中

从而你不自知，错误在哪里，对吗？

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-11 22:38
你能不能别在这里卖弄呢，估计围观的都在笑呢。

主流非主流只是人多人少的意思。我了解主流是因为他们人 ...

我具体在哪里卖弄，你可以具体指出来哪一个帖子吗？否则不就是造谣吗？

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-11 22:27
咱们不咬文嚼字。讨论问题最怕这个，很容易就跑题。

我说我没具体论断某个人。但我也说了，如果是你说的 ...

你动辄判断他人的语句在这么来回几个帖子，你就判断了不少于两次，你还坚持你不判断他人的观点吗？

Utopia88

ado3721 发表于 2018-9-11 22:38
你能不能别在这里卖弄呢，估计围观的都在笑呢。

主流非主流只是人多人少的意思。我了解主流是因为他们人 ...

我昨天跟他討論了兩句.....我早就閃人了 ^_^

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-11 21:22
所有支持进化论的同学，请你们都回答一下这个问题：

如果给你一台机器（比如一块手表），你怎样证明它是天 ...

你问出这个问题有没有一点点智慧在里面？

我忽然想到

作为支持创造论的同学，你能不能回答一下这个问题：

你自己本身，比手表复杂的多了吧。你怎么证明你是天生的还是被创造的？你的每个细胞，你的DNA，都是那么的复杂。别告诉我就是一个受精卵慢慢分裂出来的。你需要告诉我一个一个细胞是如何被创造出来的。

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-11 22:31
是，我有这个自信。不是与我一致不一致，而是圣经的核心教义和理念就那么一点，是否违背很容易判断。我了 ...

自信与自负一定要区分

你的自信我没有看到

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-11 23:03
你问出这个问题有没有一点点智慧在里面？

我忽然想到

是你没看到这个问题的关键。你可以试着回答一下这问题，然后就知道怎么回事了。

这里持进化论态度却还在没完没了攻击创造论的，都是陷在这个误区里面。说生物都意识不到这个问题，说机器就都明白了。

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-11 23:08
是你没看到这个问题的关键。你可以试着回答一下这问题，然后就知道怎么回事了。

这里持进化论态度却还在 ...

创造论当然可以被批评，难道不可以被批评吗？

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-11 23:08
是你没看到这个问题的关键。你可以试着回答一下这问题，然后就知道怎么回事了。

这里持进化论态度却还在 ...

其实说了半天，支持创造论和支持进化/未知论的脑回路就是不一样的，根本无法沟通的。

我最奇怪的是坚信创造论的你，居然据说物理很好，在做芯片的工作。你的逻辑和普通理科生的逻辑根本不是一回事，无法理解。

工作遇到困难，是不是你就向‘神’祷告，然后‘神’阳光普照在你头顶，就找到解决方案搞定了？这样几次下来你就越来越信‘神迹’了？

ado3721

hgaox 发表于 2018-9-11 23:31
创造论当然可以被批评，难道不可以被批评吗？

，我明白你的水晶靴是怎么穿上的了。

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-11 23:33
，我明白你的水晶靴是怎么穿上的了。

与这个没有关系

你果真食言而肥 对吧？

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-11 23:33
其实说了半天，支持创造论和支持进化/未知论的脑回路就是不一样的，根本无法沟通的。

我最奇怪的是坚信 ...

因为不同的领域要用不同的思路，我说的就是这个问题，你们也就是卡在这个问题上了。

当你考虑分析一个机器原理的时候，你用的是进化论的思路研究。

当你要寻求这机器的制造者的时候，你必然就是另外的思路了。

明白了吧。

所以一般前者交给工程师去做，后者交给侦探或警察去做。

ado3721

hgaox 发表于 2018-9-11 23:34
与这个没有关系

你果真食言而肥 对吧？

是，对不起，我错了。我太想升靴，没忍住

tomwu

ado3721 发表于 2018-9-11 23:35
因为不同的领域要用不同的思路，我说的就是这个问题，你们也就是卡在这个问题上了。

当你考虑分析一个机 ...

明白。

不过对我来说，你这个属于：一个蛮聪明的人，一旦说到信仰，马上变成一个神棍，智商清零，基本的逻辑都没有了。

当然，你也觉得我没开天眼，还一头扎在所谓的科学中跳不出来。

不过我觉得创造论，神创论，和非信徒没啥好辩论的，就一句‘信则灵’就行了。不要用‘科学’的方式来证明自己，本来信仰和科学就是2条岔路，用你们所谓的科学来反驳进化论只能适得其反。

ado3721

tomwu 发表于 2018-9-11 23:46
明白。

不过对我来说，你这个属于：一个蛮聪明的人，一旦说到信仰，马上变成一个神棍，智商清零，基本的 ...

侦探的思路，没说科学的思路。

侦探就是各种方式推理，这其实广义说也是符合逻辑的思路。

别被科学二字限死了。因为本来就没在讨论科学已经认可的东西，就是带有猜想性质。

我讨论创造论时完全跟信仰无关，只是我的逻辑推理。讨论信仰时则又完全是在另一个维度另一种思路里面。比如要是谈起中国古代的易经八卦、河图洛书，你一样也会斥为迷信，但这又是另一种思维了。

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-11 23:37
是，对不起，我错了。我太想升靴，没忍住

再次食言而肥

升靴不靠这么发帖

ado3721

hgaox 发表于 2018-9-11 23:51
再次食言而肥

升靴不靠这么发帖

现在倒觉得你跟你头像里的宝宝一样可爱了

晚安吧。

meteordust

tomwu 发表于 2018-9-10 23:56
我真的觉得你的逻辑很奇怪，不管什么条件，结论都是创造论。

我在前一个回复里就说了，科学没有生命诞生 ...

我真的觉得你的逻辑很奇怪，不管什么条件，结论都是创造论。

我在前一个回复里就说了，科学没有生命诞生的答案，所以我是未知论的。我能理解这个问题没有答案，我也接受。

而你们，无法接受‘没有答案’，就得出创造论的结论。

我要问你，你能理解你的问题没有答案吗？不能，所以神就是你要的答案。

这你就又误解我了哦。是因为你没有理解我的逻辑，所以才觉得奇怪的。

我把我的逻辑再梳理一遍。很高兴你认同科学没有生命诞生的答案这点了。

1: 创造论是我现在能想到的比较符合逻辑的一种猜想。
2: 另一个猜想是永恒论。生命本来就是宇宙的本源，不存在创造这个过程。
3: 未知论的话不是不可以，但是任何问题最后都可以归结为未知论，而且讨论未知论是没有意义的，所以我不把它拿出来讨论了。
4: 我可以接受任何合乎逻辑的猜想，你随便提一个别的，只要你能说得出道理，我就能接受啊。反正是猜想，不需要验证的，只要有一定的道理就行了。

我的问题可能没有答案，但也可能有答案。逻辑上来说，如果真的存在万能的神，那么它就是知道答案的。否则如果最初的生命不是万能的，具有局限性的，那么它还是因为无法验证从而无法知道答案。这不就是我之前说的吗？

你又把我跟谁搞混了吧？我从来不信神的。但这不妨碍我从逻辑上分析跟神相关的问题。

ado3721

meteordust 发表于 2018-9-11 23:55
这你就又误解我了哦。是因为你没有理解我的逻辑，所以才觉得奇怪的。

我把我的逻辑再梳理一遍。很高兴 ...

你想过一种可能没有，就是生命是可以以创造的方式进化的，也就是说低级的可以造出高级的。

meteordust

橙汁 发表于 2018-9-11 08:29
你是不认识中文吗？我说的”集合””域”是数学概念。

你所列举的四种可能性，根本够不成一个 所有可能 ...

实验结束，公布结果了。

我的实验就是模仿你的思维模式。

先歪曲理解你的概念。混淆你的“域”跟“地狱”的概念。再根据这个错误的理解来进行分析，认为你相信地狱是存在的。最后对于这个错误的分析进行批判，说你自相矛盾。

你什么感觉，是不是莫名其妙觉得我不认识中文？

这就对了，这就是我对你的感觉啊。

“生命”和“超越生命的存在”多明显是两个不同的概念，你如果不能理解这是两个不同的概念的话，那请你先回答我你为什么相信地狱是存在的哦……

你是怎么能把“域”和“地狱”这两个概念理解成同一个概念的啊？哦，说错了，是“生命”和“超越生命的存在”。

我都正面明确非常肯定地告诉你了这是两个概念，你还非要理解成一样的意思，这是个什么骚操作？

做一个名词替换。把“生命”替换成“低等动物”。

狗是“低等动物”。人是“高等动物”。所以人是“超越低等动物的存在”。那你怎么理解“低等动物”和“超越低等动物的存在”？难道你竟然能把它们理解成同一个意思？那你最后岂不是要理解成人和狗是一个意思了？？？

我感觉我在教小学语文啊，我也是醉了……再回想一下之前你的表现，我算是懂了……

几次跟你说你错误理解了我的意思，你完全没当回事，你是真的不理解什么叫做“错误理解别人意思”的意思吧？我把“域”理解成“地狱”，就是错误理解了你的意思。这样说你能明白吗？

meteordust

ado3721 发表于 2018-9-11 23:59
你想过一种可能没有，就是生命是可以以创造的方式进化的，也就是说低级的可以造出高级的。 ...

哎，你这个说法很有意思哎。

我还刚想说应该不可能，因为低级生命受文明程度的约束，不太可能直接创造出高级生命。这可能不是你真正的意思。

但我突然想到另一个问题。比如人类科技发展下去，是完全有可能创造出比人类高级的生命的。比如结合电脑和基因技术，再不断发展下去，就有可能直接谱写染色体按照构思来创造更高级的生命。那么你的意思是像我说的这种，还是说最初的生命还是比较低级的，通过创造不断演变出了高级生命？

Utopia88

meteordust 发表于 2018-9-12 00:28
哎，你这个说法很有意思哎。

我还刚想说应该不可能，因为低级生命受文明程度的约束，不太可能直接创造出 ...

低級通過創造變高級，這理論好像在一些埃圾壁晝裹有記載過，通過外星人/神，跟人類結合而改變DNA

Utopia88

ado3721 发表于 2018-9-11 23:59
你想过一种可能没有，就是生命是可以以创造的方式进化的，也就是说低级的可以造出高级的。 ...

能解說一下嘛？你意思是低級創造出高級？還是把低級變為高級？

Utopia88

如果是低級創造出高級(這應該不是你的意思)....像把人工智能Sophia加上人的肉體，結果只有ㄧ個，優勝劣敗......後果可怕得很

jenny69

道爷
Thank God！ I'm an atheist

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-11 23:54
现在倒觉得你跟你头像里的宝宝一样可爱了

晚安吧。

现在我知道了 自谓对摆布经了解的人一样食言而肥

hohoho

橙汁

万户侯 发表于 2018-9-11 22:11
基因突变生癌，对人有啥好处

谁告诉过你癌变对人有好处?

只要活的足够久，都会得癌的。

原始平均人寿命才30岁，没到得癌的时候就死了。所以不得癌的原始人没有任何优势，不会得到更高的扩散概率。于是癌变机制就被保留了下来。

橙汁

seaflash2000 发表于 2018-9-11 22:15
“通过繁殖交配扩散到种群中并使基因的频率增加。”

根据DNA的复杂度，这种频率增加产生地球现有物种所 ...

根据呢?

橙汁

seaflash2000 发表于 2018-9-11 22:23
你这拿宠物狗来说事，你是一个潜伏在进化论中的神创论支持者呀。

宠物狗明显是人干预的结果，你想说新物 ...

狗近亲杂交，人选择那些萌萌的个体再次繁殖。

对狗来说，人类的选择是一种生存压力。这和自然界中强壮的个体才能活下去没有区别。

你是不是想说上帝是按遗传规律和进化论培育的人类啊?

橙汁

meteordust 发表于 2018-9-12 00:17
实验结束，公布结果了。

我的实验就是模仿你的思维模式。

你列出产生生命的所有可能，4种。

可你的那个“超越生命的存在”是一个无限集。至于为什么，自己想。

就好像你说整数只有两个数， 零和自然数。