原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240425更新)

superdigua

大饼 发表于 2019-2-15 08:08
用一款不成熟的垃圾电动车来贬低所有的中国车，这种做法太偏坡了。
况且新浪这文章里提到的百公里30升柴 ...

请问，你觉得中国哪一款电动车比较优秀？

大饼

superdigua 发表于 2019-2-15 08:35
请问，你觉得中国哪一款电动车比较优秀？

一定要优秀才能卖，才能买吗？

superdigua

大饼 发表于 2019-2-15 08:38
一定要优秀才能卖，才能买吗？

我说的是比较优秀，就是还行的意思。

jimmyliz

superdigua 发表于 2019-2-15 09:39
我说的是比较优秀，就是还行的意思。

无

我要买三套房

superdigua 发表于 2019-2-15 07:04
感谢分享！

我还有几个问题想请教。

我平时周一到周五期间就去super charge充一次，周六日如果会去近郊的话玩的话，周五晚会再去一次把电量充满。我基本上电量保持在25%到90%之间。平时等孩子9点睡了，5分钟开过去要么车里看40分钟手机，要么拿块布擦擦车电量就满了。

FSM

superdigua 发表于 2019-2-15 07:19
不是电动垃圾，而是蔚来垃圾。

我一直纳闷，中国政府为什么要补贴这些垃圾电动车产品？！ ...

也不是蔚来垃圾，所有的电动车在太冷的地方特别耗电，电动车不适合在特别冷的地方开，手机在特别冷的地方都开不了机的。
我觉得是车主的问题，应该是想挑战极限，非要开电动车跑去零下30度的地方。但是也挑战成功了，应该吹一下蔚来的服务的，怎么现在变成要黑蔚来？
你让他开个特斯拉去试试看，只能被板车托回来。

superdigua

FSM 发表于 2019-2-15 10:18
也不是蔚来垃圾，所有的电动车在太冷的地方特别耗电，电动车不适合在特别冷的地方开，手机在特别冷的地方 ...

下面这个链接是特斯拉在阿拉斯加冰雪场地零下三十度的测试。续航少了30%，还剩350公里。

"Having this much fun on the ice typically requires the pulling of fuses -- or at least a complex series of button presses to disable all the safety systems. The Model 3 is an absolute blast with everything left on."

https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-alaska-exclusive/

chatdm

hundonghong 发表于 2019-2-10 08:37
我感觉特斯拉在上海建厂很大程度会解决产能问题， 加速电动车的推广.   另外是电动车在自动驾驶上匹配比燃 ...

马一龙已经公开澄清，上海厂造的车仅供中国大陆地区

无奈花落

貌似很多男人还是对内燃机有情怀的。。特别是大马力多缸一脚踩下去那感觉和声浪

superdigua

chatdm 发表于 2019-2-15 11:10
马一龙已经公开澄清，上海厂造的车仅供中国大陆地区

马斯克后来说，供亚太地区

FSM

superdigua 发表于 2019-2-15 11:57
下面这个链接是特斯拉在阿拉斯加冰雪场地零下三十度的测试。续航少了30%，还剩350公里。

"Having this m ...

开两小时车就减少了30%，想不到车内空调和电池加热这么耗电。
只能说明电动车确实不适合在寒冷地区使用，特斯拉也一样，最好就不要去，不然万一跑长途在寒冷地区遇到长时间堵车怎么办，电都用来给空调和电池加热了。蔚来还有加电车，特斯拉就只能被板车拉了。

superdigua

FSM 发表于 2019-2-15 11:30
开两小时车就减少了30%，想不到车内空调和电池加热这么耗电。
只能说明电动车确实不适合在寒冷地区使用， ...

这种风险确实存在，但很小。

毕竟零下三十度被堵在路上的可能性。。。。反正我没听说过。

也许，美国圣诞节前夜暴风雪？

FSM

superdigua 发表于 2019-2-15 12:43
这种风险确实存在，但很小。

毕竟零下三十度被堵在路上的可能性。。。。反正我没听说过。

零度左右堵也受不了，中国春节各地高速大堵车，现在很多地方还在堵，多的能堵一天。

superdigua

FSM 发表于 2019-2-15 11:47
零度左右堵也受不了，中国春节各地高速大堵车，现在很多地方还在堵，多的能堵一天。 ...

零度左右续航损失就不大了，听说不到10%

具体不清楚，没有权威测试。

前几天看到一篇是零下20度测试。

FSM

superdigua 发表于 2019-2-15 12:48
零度左右续航损失就不大了，听说不到10%

具体不清楚，没有权威测试。

长时间堵车也不行，电动车加热时靠电池的电加热电热丝，然后再给车内和电池供暖, 效率非常低，非常耗电。

hsqhugh

superdigua 发表于 2019-2-15 06:35
请问，你觉得中国哪一款电动车比较优秀？

我已经使用纯电动汽车4年多了。非常喜欢。汽油车闲置4年多了，极少用一次。

满足下面条件的人，适合买纯电动汽车。只要有一条不满足，请不要买纯电动汽车

1. 有私人充电桩。这一点在澳洲很轻松。在国内就不是那么简单了。

2. 不经常跑长途，比如说大于400公里/天，包括但不限于自驾游，开优步等等。或家中已有一辆汽油车。

3.乐于接受新鲜事物。

我先说一个现象：身边但凡买了纯电动汽车的，都爱不释手，汽油车几乎都闲置了。而网络上却依然充满了质疑讽刺和挖苦，令我们这些车主啼笑皆非。 有一位纯电动车车主跟我说：感谢他们的无知，否则我也不可能顺利买到纯电动车了。（以前买纯电动汽车不需要摇号，现在已经排到8年以后了）

绝大多数人的绝大多数驾车外出，都是短途的。换句话说，纯电动汽车满足绝大部分人的绝大部分需求。可人总有强迫症，就比如当年买手机，总会买两块备用电池。 现在手机电池不能更换了，大家不也过得好好的。 手机内存恨不能买256G的，总觉得万一有一天容量不够用怎么办，可实际上能用到64G就不错了。纯电动汽车的续航也一样。很多人总担心万一有一天想几千公里自驾游怎么办，实际上过去十年都没自驾游过一次。更何况租车那么方便，真自驾游，租个房车或SUV，也未必真开自己的汽油车去。换在国内，高铁发达，完全可以坐火车，到地方后再租车，也没必要非开自己车去，总之这个需求并没有普遍性。如果真的是自驾游爱好者，还非开自己车不可，那就千万别买纯电动汽车了，就算买汽油车，也是有讲究的，不是什么车都可以买。

废话说了一大堆，我来说说正题。

国产纯电动汽车发展特别快。2014年只有三款可选， 2015年我换车的时候，也不过那么七八款。 现在可大不一样了。邻居刚买了个比亚迪元，不到十万，性能令人发指。160KW的电动机，起步提速快到爆。还有个有趣的遥控驾驶功能，就是用遥控器控制车前进后退，人不用上车。非常好玩。缺点是电池容量不足，四十几度电，实际续航达不到标称的305公里。

我自己的那款比亚迪E6，已经停产了。这款车82度电，磷酸铁锂电池，续航足400公里，空间比较大，比较舒适，就是功率小，才90千瓦，提速比较慢。

比亚迪唐EV600即将上市，号称600公里，实际上电池容量也只有8，90度，能跑四百多公里，足够用了。功率强劲，个头也大，应该非常理想。

我以前开北汽，小毛病不断。 比亚迪跑了3年多，5万5千公里，没出过任何问题。

superdigua

hsqhugh 发表于 2019-2-15 11:59
我已经使用纯电动汽车4年多了。非常喜欢。汽油车闲置4年多了，极少用一次。

满足下面条件的人，适合买纯 ...

感谢分享！！这又刷新了我的认知。

请问，对于国产电动车BYD，电池衰退情况如何？

有报导说，国产电动车，续航一年少30%，而换电池比买新车都贵。

LEAF 的早期版本这个问题也很严重，但近两年似乎已经解决了。

因为内燃车的寿命一般有 20 万公里，我很关心 20 万公里后电动车的续航表现。

据说，如果日常充电不超过 90%，特斯拉可以撑一百万公里。

PS: 久仰大名。

大饼

jimmyliz 发表于 2019-2-15 09:08
无

建议你去国内或者其他西方国家坐坐中国产的电动车。

hsqhugh

superdigua 发表于 2019-2-15 10:11
感谢分享！！这又刷新了我的认知。

请问，对于国产电动车BYD，电池衰退情况如何？

网上各种对纯电动汽车的质疑，基本都是胡说八道。

先说电池衰减问题。

我的第一辆车：北汽E150EV，第一代纯电动汽车，我使用一年半，25000公里后卖掉。卖之前没有任何电池衰减迹象。

我的第二辆车：比亚迪E6 2016款， 至今使用3年2个月，55000公里，没有任何可察觉的电池衰减迹象。

我2007年买的博士锂电池手电钻，到现在依然可以正常使用。普通的手机电池，使用个五年都没问题。

而纯电动汽车用的动力锂电池，跟电动工具和手机的锂电池，虽然原理是相同的，但性能根本就不是一个级别的，可以说是天壤之别，不存在 一年衰减30%的可能性，除非是电池坏了。比亚迪的电池保修政策是六年包换，终身保修。保修的标准是：电池容量低于70%。再说一辆车谁会真开20年？最多10年差不多就要换了，而10年对于汽车用的动力锂电池寿命来说，实在不是什么大问题。我一个博士手电钻的电池都能用12年，何况汽车专用的动力锂电池呢。

你们前面讨论的低温严寒，这个问题的确存在。如果是特别寒冷的地区，的确不要买纯电动汽车。我的比亚迪E6, 夏天城市路况（时速不超过80公里，经常堵车）可以跑400公里。 如果是冬天，零下几度的天气，续航大致只有300-330公里左右了。

高速对续航影响也很大。夏天，全程120公里时速，续航大约也只有300-330公里左右了。

然后才是热风的影响。热风的功率大约在1-7KW，只跟时间有关，跟里程无关。这个道理懂吧？比如同样是10公里路，10分钟跑完，只费10分钟热风的电，堵车1小时跑完，就要费1小时热风的电。

制冷空调的影响比较小。驾驶习惯和城市路况对续航的影响更小。全程堵车，续航甚至会超过400公里。因为纯电动汽车越慢越省电，而制动有动力回收，所以堵车并不会降低续航里程。（但堵车时开热风或空调，会降低续航，这得分开讨论，不能放在一起。）

juliansolo

superdigua 发表于 2019-2-15 06:59
多谢分享！

现在我知道特斯拉并不是最适合雪地的汽车   

所谓的增强赛道模式对于日常驾驶显然是没有什么用的，偶尔乐一下倒是未尝不可。其他车厂的车辆也都有各种驾驶模式选择（经济、舒适、运动、运动+等等），也是同样的意思。


重点是，想要激烈驾驶还是建议去赛道玩，在高速公路或者城市道路上这么搞，这不是玩车，这是玩命。


其实对于车辆的辅助驾驶功能我是持非常支持的态度，但是不同的车厂的调教表现是完全不同的。我不是tesla的车主，所以对于日常驾驶只能谈我开过的车。

以最常用的自适应巡航，自动跟车为例，有些车厂做的很好的，但是有些就被反应不行。甚至有同一个车厂的车在不同地区表现大相径庭的情况出现。这个需要具体车型一款一款分析。以BMW为例，在自适应巡航的时候，它的摄像头可以拍摄路边的限速标志，从而自动调整车辆时速以符合限速要求。但这个功能在澳大利亚就水土不服，直接被取消了。原因就是澳大利亚的公交车会在车子后面贴40的限速标志。


碰撞预警，自动刹车，车道偏离预警，自动车道保持等等功能都是如此，需要具体到每一款车型做对比。笼统地把电动车和燃油车做对比没有什么意义。

只有一点是可以完全确定的，就是目前所有能够应用于量产车的自动化技术和智能化技术，均适用于电动车和燃油车。

juliansolo

hsqhugh 发表于 2019-2-15 13:35
网上各种对纯电动汽车的质疑，基本都是胡说八道。

先说电池衰减问题。

您这个讲法问题挺大的。

锂电池是有充放电次数限制的，这个是物理规律，并不是你认为存在就存在，不存在就不存在的。达到了电池的充放电次数，电池的容量就会有很大的衰减。

但是这个充放电次数和运行公里数车厂都是有严格计算的，以目前的技术而言，国内电动车厂的一般设计是电池寿命可以保持在12-15万公里左右。也就是在这个行驶里程以内，不会感到明显的电池衰减现象。

您一辆车开了2.5万公里，另一辆是5.5万公里，没感觉到衰减是正常的，但这个问题不是不存在而是还没到时间。如果出租车司机开个电动车，按照1年10万公里以上的使用情况，电池肯定撑不过2年。

博士手电钻用的锂电池用了12年，那是因为你没有天天用，锂电池看的是完全充放电次数。如果你每天都完全充放电，那么2年肯定就会觉得电池不行了。

手机也是如此，而且特别明显。因为现在人用手机的频率高，耗电大，基本需要1-2天充满一次。所以一般手机2年以后，基本都会感觉到电池不给力了。

xu96121

顶楼主，来自特斯拉澳洲华人群的问候 ：）

xu96121

juliansolo 发表于 2019-2-15 13:54
您这个讲法问题挺大的。

锂电池是有充放电次数限制的，这个是物理规律，并不是你认为存在就存在，不存在 ...

特斯拉 18650 电池循环次数仅为 600-700 次，但通过增大电池组规格，特斯拉成功降低了电池充放次数，进而基本规避了电池寿命衰减问题。并且特斯拉的车主很少会完全充放电使用。长途80%足以。日常通勤最高也不会超过90%。所以就算电池衰减，开10年一点问题都没有。

hsqhugh

juliansolo 发表于 2019-2-15 10:54
您这个讲法问题挺大的。

锂电池是有充放电次数限制的，这个是物理规律，并不是你认为存在就存在，不存在 ...

注意：锂电池的寿命，是用多少次循环来计算的，而不是按充电次数来计算的。一个循环是指一次满充满放。

汽车动力锂电池，磷酸铁锂2000个循环，对我这车来说就是80万公里。
三元锂电池，1000个循环，如果续航同样是400公里，就意味着能跑40万公里。

而且并不是说2000或1000个循环后，电池容量就变成0了。

更何况我大比亚迪的电池是终身保修，保证不低于70%容量。

你说的两年十几万公里电池就感觉不行了，如果是续航只有150公里的出租车，意味着已经使用了1000个循环，衰减那是肯定的，不衰减就奇怪了，但不等于电池就完蛋了。

汽油车开20年没问题，换成出租车6年也报废了。所以拿出租车来说事儿，没什么意义。你总不能因此得出结论：买个汽油车，只能开六年吧？

走路像小熊

澎湃新闻

特斯拉公司于2019年1月宣布第二轮大规模裁员计划以控制成本后，这家美国电动车制造商如今开始正式“付诸行动”。

2月11日，据路透社（Reuters）报道称，特斯拉将缩减其位于拉斯维加斯的配送团队，从原本的230名员工中削减150人，裁员比例高达65%，该团队此前负责将成千上万辆Model 3车型交付给美国和加拿大的买家。

据悉，去年年底，为了赶在北美地区针对电动车型7500美元的税收优惠降至3750美元之前，特斯拉率先向该地区交付的长续航“高价版”Model 3几乎被倾销一空，这也不难理解，随着今年年初，配送压力的下降，交付团队自然而然成为了首当其冲的裁撤对象。

但问题也随之而来，长续航“高价版”Model 3的需求大幅释放后，配送团队又遭遇裁撤，未来特斯拉的收入将从何而来？

可以看到，近两个月来，特斯拉在美国本土市场已经通过两次降价来吸引更多的消费者。今年年初，特斯拉宣布所有车型降价2000美元，以帮助抵消联邦税收优惠的减少。2月7日，特斯拉再次全面下调Model 3在美售价，所有版本均下调1100美元，两次降价后，该款车型最低起售价降至42900美元。但这样的价格相比于马斯克在2016年推出Model 3车型时承诺的3.5万美元仍然相去甚远，因此，不少消费者认为该车型仍过于昂贵。

特斯拉CEO埃隆·马斯克(Elon Musk)表示，该公司正在“尽一切努力”将Model 3的底价降至3.5万美元。他在推特上写道：“这是一项非常艰巨的任务。”

但就目前来看，裁员似乎是他想到的最直接的方法。据一名特斯拉前雇员告诉美国《底特律新闻网》，公司裁员“阴云”尚未散去，新一轮裁员又即将到来。

在接二连三的坏消息传来之际，特斯拉还遭遇第二大股东的“唱衰”。2月11日，根据其提交给美国证券交易委员会的一份文件显示，在去年第四季度，特斯拉最大的机构投资者之一、国际基金管理公司T. Rowe Price将其所持特斯拉的股份削减了一半，从10.12%降至5.2%。

该监管文件显示，截至2018年第三季度末，T. Rowe Price持有1740万股特斯拉股票，占特斯拉总发行股的10.2%，是这家电动汽车制造商的第二大股东，持股份额仅次于该公司首席执行官马斯克。而截至去年年底，这家国际基金管理公司仅持有898万股特斯拉股票，减持后，T. Rowe Price现在成为了特斯拉的第四大股东。

虽然遭到大股东的减持，但裁员计划的实施和及时调价等多种举措得到资本市场的认可。

截至本周一美股收盘，特斯拉股价涨7.04美元，报收于312.84美元，涨幅为2.30%。而特斯拉股价在去年第四季度上涨近26%。

走路像小熊

评论：国内资本赶紧收特斯拉的股票啊 然后逼着交出技术来 搞定

superdigua

hsqhugh 发表于 2019-2-15 12:35
网上各种对纯电动汽车的质疑，基本都是胡说八道。

先说电池衰减问题。

锂电池的电量如果保持在20%到80%，对电池寿命基本上没有任何影响。(我看过一个世界级锂电池专家的讲座，他说可以天天充电放电，用二三十年)

所以电动车厂家一般会超额配置电池容量，以用作缓冲。马斯克说过，如果用户保持电量不超过90%，电池容量就基本不会衰退。

对于空调，高速对于电池的影响，我也完全赞同你的看法。

这里想请教另外一个问题。

我在网上查了一下 BYD E6，对于其价格和产量很不解。

2013 年 BYD E6 曾出口英国一家出租车公司，单价是4万7千英镑，折合约6万美元！扣除运费和税，只怕也要5万美元。

https://insideevs.com/byd-e6-fir ... icey-really-pricey/
https://www.autocar.co.uk/car-review/byd/e6

在国内这么便宜（10万人民币），我猜主要是因为政府补助。 但，这价格也太低了！BYD 2013年出口显然不会试图获取超额利润，也就是说，其成本可能有四万多美元。对比之下，国内售价才一万多美元。。。。。。到底发生了什么事情？

另外一个疑问是，为什么产量这么少？2016年产量达到顶峰，但也只有两万辆。

BYD E6 EV
2018         6,508
2017        10,207
2016        20,605
2015         7,029
2014         3,560
2013         1,544
2012         1,690
2011           401
2010            33

http://carsalesbase.com/china-car-sales-data/byd/byd-e6/

我知道从2017年开始国家开始减少补贴，但近几年锂电池价格大幅度下降，BYD 的纯电动制造成本应该也下降很快。为什么不从2017年开始降价并大量出口呢？相较而言，尼桑的 LEAF 就做得很好，在欧洲已经占据了很大份额。

西方国家的电动车定价都有规律可循，符合常识。而国产电动车的定价就很奇特。

superdigua

走路像小熊 发表于 2019-2-15 13:32
评论：国内资本赶紧收特斯拉的股票啊 然后逼着交出技术来 搞定

如果这么简单，AMD 早就被买下来了。

hsqhugh

superdigua 发表于 2019-2-15 12:03
锂电池的电量如果保持在20%到80%，对电池寿命基本上没有任何影响。(我看过一个世界级锂电池专家的讲座， ...

BYDE6， 老款续航300公里。 补贴后价格22万 （补贴前大约33）
BYDE6, 2016款 续航400公里。补贴后价格依然是22万（补贴前大约33万），电池容量增加了，价格没变，但减少了一些配置，比如云功能等。我买的就是这款。前面提到的不到10万的，是BYD元， 不是E6.

你提到的浅充浅放提高电池寿命，是至理名言。浅充浅放的含义就是：电不要放光，也不要充满，小电流充电，小电流放电。这样电池的寿命会非常长，远超过车的寿命。通常浅充浅放是指，放电时，电池容量不要低于20%， 充电时，充到80%就停止。但因为电池寿命足够长，日常使用中，并不必过于追求浅充浅放，只要别刻意暴力糟蹋电池就行。

我日常使用中，通常还有50%电量时，就会充电，一般充到90%以下就停止。我的充电桩不支持“设定容量充电”功能，比如充到80%自动断电，没这个功能，只能靠定时来大致估计一下。偶尔超过90%，也就算了。这车又不打算开一辈子。如果第二天有出远门的计划，当然就会把电充满。

据说空间站用的锂电池，电量保持在50-60%之间，放电到50%时自动充电，充电到60%时自动停止，充放电电流特别小，寿命就特别长。咱开纯电动汽车，就没必要这么讲究了，电池能用10年就行了。为延长寿命到30年，整天小心翼翼呵护电池，完全没必要。

走路像小熊

superdigua 发表于 2019-2-15 15:05
如果这么简单，AMD 早就被买下来了。

其实特斯拉在国内还没拿到整车制造生产的资质， 这个是未来两年超级工厂建造好之前需要搞定de

不怕 到时候看看特斯拉是否很坎坷 趁机会收复一下