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楼主:amu

[全澳] 为什么这个香港出生的母亲不希望送她的孩子去精英学校 [复制链接]

发表于 2017-12-2 11:20 |显示全部楼层
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海之女 发表于 2017-12-2 11:05
再看看这个ID又变本加厉地人身攻击,是不是太没有底线了

太过分了,强烈安慰
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发表于 2017-12-2 11:23 |显示全部楼层
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abd 发表于 2017-12-2 10:17
主要是她是政客,恐怕没对华人安什么好心,她不是不想去精英,而是不想去华人这么多的精英,下一步给你来 ...

文章里,我真没看出来她是政客,我就看到她好像是老师。

我个人觉得写这个文章的记者是闲得没东西写了,必须要有产品出来,就炒热门,华人最热门。

她个人对华人到底有没有安好心,文章里没看出来,我个人也不了解她,不做评论。

政策如何改变,都是时间环境促成的,有时候只是需要一个导火线。

这篇文章是不是导火线,不知道。

对我,她只是一个表达自己观点的父母,她表达了,她也这么做了。仅此而已。

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退役斑竹

发表于 2017-12-2 11:26 |显示全部楼层
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海之女 发表于 2017-12-2 11:05
再看看这个ID又变本加厉地人身攻击,是不是太没有底线了

那个帖子超有娱乐性,很短时间内

再去跟帖就觉得没意思了。
自由的灵魂,懂得自由的珍贵。

发表于 2017-12-2 11:30 来自手机 |显示全部楼层
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海之女 发表于 2017-12-2 11:05
再看看这个ID又变本加厉地人身攻击,是不是太没有底线了

这种真的过份了

发表于 2017-12-2 11:38 |显示全部楼层
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海之女 发表于 2017-12-2 11:05
再看看这个ID又变本加厉地人身攻击,是不是太没有底线了

此ID禁言三天。
不宠无惊过一生

2017年度勋章

发表于 2017-12-2 11:44 来自手机 |显示全部楼层
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ttmum2 发表于 2017-12-2 08:12
人有选择性过滤机制:)。

这样吧,以后只许精英家长说精英的不是,私校家长说私校的问题,双方可以相互 ...

确实是这样啊。

自己的孩子自己怎么说不好都行,别人说就不行。其实很可以理解的,其实精英也好,私校也罢,优点缺点大家自己心知肚明,不过都想维护自己的选择罢了。

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2018年度勋章

发表于 2017-12-2 13:03 来自手机 |显示全部楼层
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ahj 发表于 2017-12-2 08:56
怎么变成数学问题了。

即使按你的算法,仍有50精英学生参加。无论怎么减,也很难再减少。其实,东凑西凑 ...

没觉得这是个比赛来着…我也是想更接近真相啊!

还是怪教育部没把更多数据公之于众吧,免伤和气哈哈。

谢谢您心平气和的和我辩论,受益良多。:)

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The best way to predict the future is to create it.

发表于 2017-12-2 13:07 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 ttmum2 于 2017-12-2 13:11 编辑
rachelwang528 发表于 2017-12-2 11:44
确实是这样啊。

自己的孩子自己怎么说不好都行,别人说就不行。其实很可以理解的,其实精英也好,私校也 ...


是的,可以理解,但真没必要因为某个观点而互掐。a同学说过多次他是精英家长,基本都是因为其对精英问题做了分析而遭受攻击,实际上只有他敢对精英的问题做点真实的分析,进了哪怕普通公校的孩子家长都不敢说精英由于亚裔比例过高带来的‘可能的’教育问题。

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2018年度勋章

发表于 2017-12-2 13:07 来自手机 |显示全部楼层
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rachelwang528 发表于 2017-12-2 11:44
确实是这样啊。

自己的孩子自己怎么说不好都行,别人说就不行。其实很可以理解的,其实精英也好,私校也 ...

还有一个问题就是这两个系统内部都有很大的差异,放在一起说真的很困难。

像昨天查LBOTE数据的时候,就能发现JR/BH/NSGBH/SGBH的比例和penrith,merewether,smiths hill压根不能比。成绩上,选课上,补习人数,课外活动,这些对于学校来讲很重要的数据我觉得还是个体差异大于集体差异。

甚至每个学校内部每个学生的感受也是天差地别。

所以讨论还是要有,但有什么特别有意义的结论大部分时间不太可能…
The best way to predict the future is to create it.

2019年度勋章

发表于 2017-12-2 13:14 来自手机 |显示全部楼层
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现在都不知道该让孩子上什么学校了,哎。
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禁止发言

发表于 2017-12-2 13:15 |显示全部楼层
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dondon 发表于 2017-12-2 13:14
现在都不知道该让孩子上什么学校了,哎。

直接私校吧,不考OC不考selective,孩子和家长都会轻松很多,而且最后大多数的孩子都殊途同归。
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2017年度勋章

发表于 2017-12-2 13:31 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 rachelwang528 于 2017-12-2 13:34 编辑
dondon 发表于 2017-12-2 13:14
现在都不知道该让孩子上什么学校了,哎。


Just follow your heart

突然发现这句废话放之四海而皆准,且不伤和气

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发表于 2017-12-2 13:45 |显示全部楼层
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本帖最后由 ahj 于 2017-12-3 08:11 编辑
奇思 发表于 2017-12-2 13:03
没觉得这是个比赛来着…我也是想更接近真相啊!

还是怪教育部没把更多数据公之于众吧,免伤和气哈哈。


谢谢。你使我看到了精英的希望。

很遗憾,我们之间的平和辩论引起了众人围观。进而引起不必要的争执。不过,教育版常客的素质是有目共睹的。那些恶语相向,出口伤人的基本上都是教育版稀客。他们对教育问题不感兴趣。来这里只是为了骂人,骂那些与他们观点不同的人。骂完一拍屁股就走了。

发表于 2017-12-2 13:49 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 Pipiv 于 2017-12-2 13:56 编辑
ahj 发表于 2017-12-2 13:45
谢谢。你使我看到了精英的希望。

很遗憾,我们之间的平和辩论引起了众人围观。进而引起不必要的争执。不 ...


打击面有点广哦,现在大家都不好意思承认是教育版常客了

哦哦仔细看了下原来是夸常客的,把最后一行“稀客“也看成常客了,还以为是说常客都素质差

发表于 2017-12-2 13:55 来自手机 |显示全部楼层
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精英私校各取所需,JR考试分高这是事实,大家心里也敬佩,但是说别人xmjdh就过分了吧!大部分家长对自己孩子几斤几两还是清醒的,扒层皮补习很多人还不愿意呢,毕竟分数考试只是人生的一小部分。澳洲来了这么长时间,最后做到领导老板的是精英还是私校大家心里也是清楚的。
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2017-12-2 14:03 |显示全部楼层
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david72s 发表于 2017-12-2 13:55
精英私校各取所需,JR考试分高这是事实,大家心里也敬佩,但是说别人xmjdh就过分了吧!大部分家长对自己孩 ...

最后做到领导老板的是私校没错,但是绝大多数都是白人,而非你家华人孩子。
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发表于 2017-12-2 14:03 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 ttmum2 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ttmum2 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
yuxuanlin 发表于 2017-12-2 11:23
文章里,我真没看出来她是政客,我就看到她好像是老师。

我个人觉得写这个文章的记者是闲得没东西写了, ...

非常赞同,原本可以争论一个观点的,转成攻击立场就没意思了。

2018年度勋章

发表于 2017-12-2 14:12 来自手机 |显示全部楼层
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ahj 发表于 2017-12-2 13:45
谢谢。你使我看到了精英的希望。

很遗憾,我们之间的平和辩论引起了众人围观。进而引起不必要的争执。不 ...

不敢当,我觉得这样的讨论很有价值,让我看到了我自己学校的家长群体里也可能存在的声音。

一直以来我对学校最大的意见之一就是许多家长与学生都没有渠道去了解学校系统背后的逻辑,这也导致了很多沟通问题。selective系统(事实上很可能是整个教育系统)在很多事情上有些官僚主义,不够透明。很多时候问题都是猜出来的。

希望我能在力所能及的范围内帮助学校家长与学生加强沟通,求同存异吧。
The best way to predict the future is to create it.

发表于 2017-12-2 14:15 |显示全部楼层
此文章由 春来草自青 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 春来草自青 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
何博士说精英学校“不能反映更广泛社区的民族或文化构成”,90%的亚裔构成确实不能代表社会文化构成。但这对孩子的影响会有多大?在小学、大学里接触其他民族都不够吗?

对于了解其他民族/文化而言,性格比接触机会更重要。就我观察,social skill 比较好的人更容易理解和接纳其他文化,他们也能迅速融入环境;而对于不太愿意social 的人,即使放在一个周围都是白人孩子的学校也不太能融入,还是待在自己熟悉的文化环境里感觉更自在。

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发表于 2017-12-2 14:17 来自手机 |显示全部楼层
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yuxuanlin 发表于 2017-12-2 11:23
文章里,我真没看出来她是政客,我就看到她好像是老师。

我个人觉得写这个文章的记者是闲得没东西写了, ...

她可不是普通妈妈,如果是记者随机在大街上拉的也不会引起这么大反应。她是专门研究种族问题的,绿党的senate candidate。她的声音比足迹上的任何人都有影响力。

发表于 2017-12-2 14:28 来自手机 |显示全部楼层
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ahj 发表于 2017-12-2 08:56
怎么变成数学问题了。

即使按你的算法,仍有50精英学生参加。无论怎么减,也很难再减少。其实,东凑西凑 ...

認真考試

文章轉載“普通人的自由主義"
December 1, 2017

PISA的跨國考試評量各國學童數理程度的結果,常把許多國家的官員和家長搞得胃疼,但芝加哥大學的實驗經濟學家John List所帶領的團隊,最近的一篇論文,也許可以讓不少人鬆一口氣。原來成績好不好,和認不認真考試有很大的關係,不一定是教學不好,也不一定是學生程度不好。

2012年的PISA考試,美國的高中生在六十五國裡,排名36,把這世界第一強國嚇壞了。人力資源是國家強盛的動力,如果美國投入這樣多的教育資源,學子成績才這樣,那美國還有未來嗎? 我以前覺得這事情也不難懂,美國這麼大,地區差距這麼大,PISA一定是選到不好的區,才有這問題。如果好區或是私校學生來考,程度又好、家長又注重教育、教學資源也多,沒道理在世界排名還落後。但後來仔細看,就連美國成績最好、最整齊的麻薩諸塞州,都排不上名,我就了解事情沒這麼簡單。

John List他們的猜想是,也許美國學生考試沒有其它國家那麼認真,所以雖然程度也不差,但是考試成績就不好。仔細想想,也很有道理,電影裡那些好萊塢的少男少女,哪一個認真唸書考試了? 但要怎麼把「考試認不認真」拿來當變數研究呢? List是搞實驗經濟學的,所以他們用最「乾淨」的研究方法 ,即對照實驗,來驗證這假說。

只要是人,誘因足夠的話,就會認真。而又有什麼東西的誘因,比金錢來得更直接有效? 所以他們秉持幾個原則,來發錢給學生,看他們會不會因為有金錢的誘因,就考試考得好。這些原則包含: 簡單清楚的成績和金錢關係、給錢方的信用夠、誘因要足夠大、「先給,考不好再要回」、即時等等。

他們在美國和中國上海各隨機找了兩群高中生,都接受縮小版的PISA考試,但一群有金錢誘因,而另一群沒有。有金錢誘因的那群,在美國的學生,考前就收到一個裝了25美元的信封,考完後,答錯一題就要回一元; 在上海的學生,則是拿了90人民幣的信封,答錯一題,被拿回3.6元。

結果,在美國的實驗和對照組,成績出現明顯的差別,而且是不分程度,有金錢誘因的學生,全部都考得比較好。而在上海的兩群學生,只有微小的差距,換句話說「中國學生是不能拿金錢收買的!」但也是說,中國學生本來就會對考試,不管什麼考試,都上心,給不給錢,差不多。List他們把美國學生的誘因差距,外插到真實的PISA考試,他們發現美國的排名,如果把考試認真程度算進去,應該是19名,不是36名。

這結果有很多的意涵,最重要的,大概就是讓美國的官員和家長放心,美國沒那麼糟,不用把PISA這些考試結果放大來看。而且,這結果也解釋了一些重要的謎題,文獻裡都指出考試成績和個人收入,或者是國家經濟發展有正向關係,但這正向關係不適用在美國。在美國,考試成績和收入的關係沒那麼大,而且美國全國平均成績,在跨國比較的研究都很差,但是經濟發展卻是世界第一。這研究結果,可以說解答了這謎。美國學生不是程度不好,只是考試不認真而已。

List他們用文獻裡的定性研究結果,簡單帶過美國和中國的差別,試著用東亞國家對教育、考試的態度、文化說明。但我認為用儒家文化解釋,和所有用文化解釋社經現象一樣,都是偷懶。List的研究不是針對東亞文化,如果他們的實驗是美國對俄羅斯,甚至是美國對歐洲,結果也還會是一樣。特別奇怪的是美國,不是東亞國家。而美國的「奇怪」在於,在這個富饒又自由開放的國家,個人有很多在各行各業出頭的機會,而且美國真的是各行各業都機會眾多,不是像世界大多數的國家一樣,人生翻身的道路幾乎就只有一條,「讀書考試」,當然美國人可以說,relax,考試沒有那麼重要!

所以這研究的真正價值在於,大家以前的認知都是倒果為因了。美國不會因為學生考試成績不好亡國,美國正是因為國家強盛才會考試輸人。

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发表于 2017-12-2 14:35 |显示全部楼层
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Sidnee 发表于 2017-12-2 11:20
唯恐天下不乱啊

不会的,BOSS!
love maths

发表于 2017-12-2 15:19 来自手机 |显示全部楼层
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TNZ025 发表于 2017-12-2 14:28
認真考試

文章轉載“普通人的自由主義"

这倒挺有意思,这也能成理由啊?能不能和芬兰比?芬兰学生成绩好也仅仅是因为考试认真吗?和澳洲人比也行,澳洲人应该比美国人更relax吧:))。

发表于 2017-12-2 15:38 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 Shenjie 于 2017-12-2 15:39 编辑

不知道,有多少人真的认为,那篇文章,仅仅是一个母亲,在单纯地表达不想送自己的孩子去精英学校。

对不起,我看到的是一个华裔政客,打着孩子母亲的保护色,在对占精英中学就读大多数的亚裔孩子,从种族的角度进行质疑,进行reverse discrimination,最恶劣的是把我们的孩子做为枪靶。在我看来,澳洲教育系统,基本还是奉行给孩子们一个fair go的准则,而她要打破这个不分种族的fair go,以达到她做为绿党senate candidate 的个人政治目的。做为母亲,我选择零容忍!

说她没有种族岐视,没有借此文推销她个人以达到政治目的,是选择性地忽视那篇文章里的种族歧视字眼吗?

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scott.songgps + 5 就是打成反革命也要加分

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发表于 2017-12-2 15:40 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Shenjie 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Shenjie 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
abd 发表于 2017-12-2 14:17
她可不是普通妈妈,如果是记者随机在大街上拉的也不会引起这么大反应。她是专门研究种族问题的,绿党的se ...

全完同意。

发表于 2017-12-2 15:41 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Pipiv 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Pipiv 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
ttmum2 发表于 2017-12-2 15:19
这倒挺有意思,这也能成理由啊?能不能和芬兰比?芬兰学生成绩好也仅仅是因为考试认真吗?和澳洲人比也行 ...

芬兰是因为教师社会地位和待遇都高,而且教育自主权很大,教师普遍荣誉感很强,因此吸引了大批优秀人才当教师,而且普遍教师对自己的职业有相当激情。澳洲只有彻底改变这种教师普遍质素一般,只有少量优秀人才选择当教师的现状,教育才可能有大的改善。
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发表于 2017-12-2 15:45 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 TNZ025 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 TNZ025 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
ttmum2 发表于 2017-12-2 15:19
这倒挺有意思,这也能成理由啊?能不能和芬兰比?芬兰学生成绩好也仅仅是因为考试认真吗?和澳洲人比也行 ...

芝加哥大學John List 教授的論文很嚴謹,值得一讀,但非SSRN會員,下載論文要美金5元。
http://www.nber.org/papers/w24004

发表于 2017-12-2 15:47 |显示全部楼层
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Sidnee 发表于 2017-12-2 11:38
此ID禁言三天。

给他放3天假?
love maths

发表于 2017-12-2 15:48 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Shenjie 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Shenjie 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 Shenjie 于 2017-12-2 15:51 编辑
zxyhm 发表于 2017-12-2 14:03
最后做到领导老板的是私校没错,但是绝大多数都是白人,而非你家华人孩子。 ...


真相了。不过,打破了别人的幻觉,可是要招人恨的。

发表于 2017-12-2 15:51 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 ttmum2 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ttmum2 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Pipiv 发表于 2017-12-2 15:41
芬兰是因为教师社会地位和待遇都高,而且教育自主权很大,教师普遍荣誉感很强,因此吸引了大批优秀人才当 ...

这个我同意,我只是对美国的成绩感到意外,而对其理由感到难以理解。。

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