罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

huazhb

论坛出错， 重复发帖了

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-12 19:45
第三篇里面有如此的话语

The evidence from most of these clinical studies is inconclusive, despite  ...

是的， 美国的癌症研究中心非常清楚对针灸的研究有这些不同的结论， 但是他们依然对针灸的有效性做出肯定的结论， 你现在可以看出你所谓的”在没有坚实的证据以前， 默认无效“的理论的可笑和荒谬了吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-12 19:48
你当然可以坚持你的观点

可是现在学术界的研究结论不一致 针灸镇痛的研究否定性结论不少 ...

也就是说你承认针灸并不是默认无效的了？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-12 19:49
依据你此贴观点经络确实存在，毋庸置疑？

具体什么样子的侧面证据证实？ ...

请看前面的帖子， 有很多的报告

我后面有个帖子列了很多了。 基本上， 我没有看到西方的医学界对经络的存在有太多的质疑。

csz86

search 发表于 2016-9-13 07:08
藿藿，一会儿就全赖了。

不是事实求是的科学精神吗?怎么自己发的贴全赖了，那个什么“通知外科医生“的 ...

这个正是要请你展示你的所谓“经络模型“存在的证据的原因。

假设人体真有你说的”经络模型“，那是不是要让外科医生做完手术后把被CUT断的”经络“接上？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-12 22:01
整骨疗法的有效性是没有科学证据的

根据美国国家健康部门的观点， 整骨疗法的有效性是确切的。

https://nccih.nih.gov/health/chiropractic/introduction.htm

yanqishui32

knite 发表于 2016-9-12 23:06
是不能老“黑中医”

  上次就听说黑中医救了一姑娘啊！！！

你要感谢你爸妈看的中医，中医问诊的老规矩是只论是否怀孕，不谈男女。
要么你爸妈碰到水平不行的假中医，要么人家看出是女孩子，保你一条命。

你运气不错。姑娘。

如果不是你自己的故事，听说来的，请列出事情的出处和证据，这个是黑粉的必备要素（请参照前100楼）

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-12 19:57
阿胶是中药吗？如果是就不影响这个结论

既然‘中医更没有说过阿胶是治疗缺铁性贫血的’ 那么在此文章中 ...

你还是没有说清楚如何从这篇文章得出“中医研究的低劣的”， 这篇文章的作者是两个西医， 用一个中药搭配一个西药来证明对一种西医的症状的治疗效果好于另一种西药， 你就得出“中医研究的低劣吗？” 这就是你的逻辑吗？ 你真的这样想吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-12 20:27
耳穴压贴不是很愚昧吗？

你可以这样认为， 这不能证明任何事情。 耳穴压贴是中医一种常用的， 有效的治疗手段。

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-12 20:32
中医的理论基础经络已经很愚昧了 又继续用耳朵穴位来骗人

你可以这样认为， 就像愚昧的人对任何自己不理解的事物都认为是愚昧的一样

huazhb

csz86 发表于 2016-9-13 10:42
这个正是要请你展示你的所谓“经络模型“存在的证据的原因。

假设人体真有你说的”经络模型“，那是不是 ...

老是有人说经络不存在， 看看这些链接， 也许对理解中医理论会有帮助， 如果愿意的话。

http://www.healthy.net/health/ar ... i_introduction/1087

http://www.acupuncturetoday.com/mpacms/at/article.php?id=28407

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3838801/

http://upliftconnect.com/science-proves-meridians-exist/

http://www.healthcmi.com/Acupunc ... -acupuncture-points

再加一些吧

http://aim.bmj.com/content/17/2/134.full.pdf+html

http://www.jams-kpi.com/article/S2005-2901(10)60014-3/fulltext

http://www.jams-kpi.com/article/S2005-2901(13)00208-2/fulltext

http://www.cihs.edu/journal/Vol3 ... t%20in%20dermis.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22378582

csz86

search 发表于 2016-9-13 07:08
藿藿，一会儿就全赖了。

不是事实求是的科学精神吗?怎么自己发的贴全赖了，那个什么“通知外科医生“的 ...

这个正是要请你展示你的所谓“经络模型“存在的证据的原因。

目前，没听说过外科医生做手术时会想到”经络“什么的。假设人体真有你说的”经络模型“，那是不是要让外科医生做完手术后把被CUT断的”经络“接上？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-13 10:10
第一个链接中是对针灸的理论的介绍， 你有什么疑问吗？

第二个链接中是说了有些研究发现针灸比安慰剂好 ...

这是第一个链接中对针灸的介绍

In Chinese medicine, it is believed that vital energy, called "qi" (pronounced "chee"), flows through 20 pathways, or "meridians," which are connected by acupuncture points. According to TCM, if qi is blocked, the body can't function at its peak. The goal of acupuncture is to open certain points on these pathways and release blocked qi.


关于第二个链接 很多研究并不支持针灸的效果好于安慰剂，而且针灸的过程针灸师是要与病患有语言沟通的，很难做到双盲

在没有坚实的证据之前， 都是默认无效的 这是药物疗法准入制度的前提 针灸至今仍然是补充替代医学的地位

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-13 10:32
也就是说你承认针灸并不是默认无效的了？

针灸在没有坚实证据表明其有效之前，当然是无效的

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-13 10:33
请看前面的帖子， 有很多的报告

我后面有个帖子列了很多了。 基本上， 我没有看到西方的医学界对经络的 ...

是不是不屑一顾呢？

中医的理论自己都不能把经络说清楚，如何让人研究呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-13 10:33
请看前面的帖子， 有很多的报告

我后面有个帖子列了很多了。 基本上， 我没有看到西方的医学界对经络的 ...

经络的存在？

经络已经被证明存在了？如果其存在已被证明，也就不需要讨论了？对不对？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-13 10:47
根据美国国家健康部门的观点， 整骨疗法的有效性是确切的。

https://nccih.nih.gov/health/chiropractic ...

A 2010 review of scientific evidence on manual therapies for a range of conditions concluded that spinal manipulation/mobilization may be helpful for several conditions in addition to back pain, including migraine and cervicogenic (neck-related) headaches, neck pain, upper- and lower-extremity joint conditions, and whiplash-associated disorders. The review also identified a number of conditions for which spinal manipulation/mobilization appears not to be helpful (including asthma, hypertension, and menstrual pain) or the evidence is inconclusive (e.g., fibromyalgia, mid-back pain, premenstrual syndrome, sciatica, and temporomandibular joint disorders).

具体哪一个词句可以翻译成疗效是确切的？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-13 11:27
你还是没有说清楚如何从这篇文章得出“中医研究的低劣的”， 这篇文章的作者是两个西医， 用一个中药搭配 ...

速立菲与硫酸亚铁的效果不需要此篇文章的证明吧？

此篇文章是不是聚焦于阿胶呢?  针对缺铁性贫血，阿胶与速立菲同时使用（速立菲的有效性已被证明），如何排除阿胶的无效性呢？

此篇是不是说明中药的研究治疗低劣呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-13 11:29
你可以这样认为， 这不能证明任何事情。 耳穴压贴是中医一种常用的， 有效的治疗手段。  ...

有效的治疗手段？

如何验证有效性呢？自说自话吗？常用与有效性没有必然直接联系

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-13 11:30
你可以这样认为， 就像愚昧的人对任何自己不理解的事物都认为是愚昧的一样 ...

关键是耳穴压贴如果是一种已经被证明有效的医学疗法，你的说法才会成立

但是你天然的默认其有效性是成立的，不需要任何的科学检验，这算是什么呢？

LifeinMatrix

hgaox 发表于 2016-9-13 14:38
针灸在没有坚实证据表明其有效之前，当然是无效的

中国受过良好高等教育的人群中信中医的比例不低。父母一辈这样可以理解。我父亲是多年的大学教授，还是信中医。我自己的同学，是当年的学霸，清华大学的硕士毕业，信中医信到宗教信仰的程度。
其实真的不是什么相信不相信的问题，也根本不存在中医西医。医学不是信仰。现代医学根本上是建立在正确的方法论上而保证它能不断地进步和自我纠偏。
一个中医西医问题，一个转基因问题，不知道为什么很容易让一些人产生类似宗教般的情结。像崔永元看起来逻辑性挺强的人，在转基因问题面前，也变得偏执。
相信这个社区里面的朋友，都应该是受过良好教育的。其实有时候只需要稍微跳出自己预设的立场看一看。。。

hgaox

huazhb 发表于 2016-9-13 11:36
老是有人说经络不存在， 看看这些链接， 也许对理解中医理论会有帮助， 如果愿意的话。

http://www.heal ...

你给出的链接不少 可是里面的商业性网站的网文也是不少

学界找出各种论证经络存在的文章并不难，关键是有没有可重复性，关键有没有把现在还不能找到客观生物学基础经络通过这些研究被学术界所接受？

就像脑部是人类思想意识产生的器官，已经被学术界极为广泛的接受。经络呢？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-13 14:38
这是第一个链接中对针灸的介绍

In Chinese medicine, it is believed that vital energy, called "qi" ( ...

我是不明白,  第一个链接中的对针灸的介绍， 你有什么问题吗？ 或者你有什么自己的看法吗？

“在没有坚实的证据之前， 都是默认无效的”这句话对其他的疗法或者药物我没有调查过， 不能发表意见。 但是对于针灸， 目前没有一个医学机构认可你这句话，目前我看到的主流的西方的医学机构都认可针灸的有效性。 包括世界卫生组织， 美国国家健康部门， 美国卫生和公共部门， 美国癌症研究中心， 英国癌症研究中心， 美国顶级的Cleverland医院， 还有其他的很多医院， 都认可针灸的有效性。这些主流的医学组织难道不知道针灸存在这些不同的报告吗， 可是他们依然认可针灸的有效性，你能看出你所坚持的 “在没有坚实的证据之前， 都是默认无效的”这句话的可笑和荒谬吗？

你当然可以坚持自己的观点， 只不过你的观点到目前为止没有任何的证据来证实， 更不要说”坚实“的证据了， 你说呢？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-13 14:38
针灸在没有坚实证据表明其有效之前，当然是无效的

主流的西方的医学机构都认可针灸的有效性。 包括世界卫生组织， 美国国家健康部门， 美国卫生和公共部门， 美国癌症研究中心， 英国癌症研究中心， 美国顶级的Cleverland医院， 还有其他的很多医院， 都认可针灸的有效性。这些主流的医学组织难道不知道针灸存在这些不同的报告吗， 可是他们依然认可针灸的有效性，你能看出你所坚持的 “在没有坚实的证据之前， 都是默认无效的”这句话的可笑和荒谬吗？

你当然可以坚持自己的观点， 只不过你的观点到目前为止没有任何的证据来证实， 更不要说”坚实“的证据了， 你说呢？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-13 14:49
是不是不屑一顾呢？

中医的理论自己都不能把经络说清楚，如何让人研究呢？ ...

是不是不屑一顾我不知道， 你有证据吗？

你说”中医的理论自己都不能把经络说清楚“， 请问你有什么证据吗？

我前面帖子有很多关于经络的研究报告， 你可以看看。

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-13 14:51
经络的存在？

经络已经被证明存在了？如果其存在已被证明，也就不需要讨论了？对不对？

确实是不需要讨论， 但是总有人认为经络不存在， 经络是荒谬的， 所以才吧这些证据拿出来让旁观者不至于被误导。

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-13 14:56
速立菲与硫酸亚铁的效果不需要此篇文章的证明吧？

此篇文章是不是聚焦于阿胶呢?  针对缺铁性贫血，阿胶 ...

所以你又认为这是”中药的研究“， 而不是”中医的研究”了？ 那你所说的中医的研究的低劣就是错误的， 是吧？

那么我再请问， 这篇文章的作者是两个西医， 用一个中药搭配一个西药来证明对一种西医的症状的治疗效果好于另一种西药， 你就得出“中药研究的低劣吗？” 这就是你的逻辑吗？ 你真的这样想吗？

search

csz86 发表于 2016-9-13 12:57
这个正是要请你展示你的所谓“经络模型“存在的证据的原因。

目前，没听说过外科医生做手术时会想到”经 ...

外科协会通知医生查经络的谣言承认是你说的啦，有什么好辩解的，说你角色扮演没说错吧

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-13 14:57
有效的治疗手段？

如何验证有效性呢？自说自话吗？常用与有效性没有必然直接联系 ...

我前面贴出的文章就是关于耳穴压贴治疗的论文，这样的文章有很多， 不知道你需要如何验证？ 你有什么否定的证据吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-9-13 15:00
关键是耳穴压贴如果是一种已经被证明有效的医学疗法，你的说法才会成立

但是你天然的默认其有效性是成立 ...

又来了， 你是从哪里看出是天然默认的有效性成立？ 耳穴压贴的研究报告有很多， 我前面贴出的就是， 你有什么否定的证据吗？