税后多少钱，你才愿意回国工作？——选择，总结最终篇（第一楼更新）

vont

原帖由 michellemm 于 2007-7-21 23:24 发表
而且楼上有些就这个做饭问题来争论，我支持vont，因为这个是一个can or can not的问题，而不是一个must or must not的问题。

在国内喜欢做菜的朋友面对如此丰富的原材料完全可以一展所长，单身的想休闲的朋友又 ...

嗯,同意,还有一点,就是如果不喜欢在外面吃饭,国内完全可以有保姆或是钟点工帮你做的.如果很喜欢下厨,那么可以让他们做好原材料的准备,MM只要下锅煮就行了.(所以我说,不进厨房,不意味着在外面吃)

flyspirit

自己不做饭，无非就是父母做饭，请保姆做饭，或者到外面吃。父母是照顾不了一辈子的，他们以前已经够辛苦了。保姆做饭还不如外面吃呢。不管哪种，自己不做饭，其实是一种比较基本的生存技能缺失。实在是没有必要引以为傲的。而就因为这个原因，说中国就比澳洲好，更是片面。

我说的TAFE例子，是说明在这里你，和你的孩子可以有很多选择。可以读TAFE, 读大学，读MASTER。。。国内你没有选择，只能读大学。大学的学费也是不便宜的。虽然难不倒年薪300K的。但你之前总要留下一笔，这就是我所说的花在孩子上的成本。还不算其它费用。至于读技校然后做高级技工，就更离谱了，因为：
1。高级技工不是一出校门就拿的到的。
2。就算是高级技工也没有年薪300K的

还有，我已经说过了，国内天天外面吃，吃的顿顿好，也没感觉。况且这里的东西还没有国内的好吃

yanyan911

国内的确是欠缺个人时间啊。

flyspirit

是啊，时间都用在加班上了

jasonnewman

原帖由 vont 于 2007-7-21 22:31 发表

如果我就是这样认为的,为什么就不能以此说国内好呢?(其实对做饭很多人都是有乐趣的,我们讨论的是在中国,繁重的家务劳动是可以用钱来解决一部分的,但是这里,上面一个MM也说了,为了节约,只有全部自己来的)

既然 ...

比较国内,澳洲的时候,大家其实对要什么样的生活标准是很不同的.国内大家是根据人上人的标准来要求的,这里基本就是温饱型的.
How observant you are!

linjun70

原帖由 flyspirit 于 2007-7-21 21:03 发表


上私校另当别论。那是你自己的选择。你完全可以选择公校。孩子长大后，就算是TAFE出来的，只要有一技之长，照样可以找份工作，过上稳定的生活。

国内不念大学试试看，念了大学，不是名牌，都不一定管用。
...

这里TAFE毕业的可以过上稳定的生活，但是你在澳洲社会的那个层面呢？国内名牌大学毕业的，可以做到国内哪个层次呢？

300k年薪的人，买百万的房子会费劲吗？你说是国内拿300k年薪的人买房困难，还是这里TAFE毕业的人买房困难？

国内500k家庭收入的人，姑且不论你那个1000万的计算是不是对，我看50岁绝对可以退休了。要知道，你家的500k每年用不完的，即使第一年只算多300k，从30岁到50岁，这一个300k的增值，基本可以到1M了。这个你有没有算过？从25岁后，每年多余10k人民币，即使以5%年回报率，到55岁，总数在80万以上。年薪300k的人，现在每年能结余多少，你可以想想，1000万很难吗？不要看表面数字。

这里的人，每年税后，开销后，可以多AUD10k的有多少？你有没有算过这里一辈子要多少？相信你拿国内的那个计算方法来算，只要是公平比较，保证吓你一跳。

yanyan911

关键还是看你要什么，这里能否实现。如果要什么没什么，那肯定很郁闷的。

linjun70

原帖由 vont 于 2007-7-21 22:31 发表

如果我就是这样认为的,为什么就不能以此说国内好呢?(其实对做饭很多人都是有乐趣的,我们讨论的是在中国,繁重的家务劳动是可以用钱来解决一部分的,但是这里,上面一个MM也说了,为了节约,只有全部自己来的)

既然 ...

一针见血，这里很多人就是这么比的。国内要多少钱这里要多少钱？可国内过得的人上人的标准，这里就是拿温饱型来比的。我这里还是100k多好一些，都没有感到轻松。

flyspirit

原帖由 linjun70 于 2007-7-21 23:58 发表


这里TAFE毕业的可以过上稳定的生活，但是你在澳洲社会的那个层面呢？国内名牌大学毕业的，可以做到国内哪个层次呢？

300k年薪的人，买百万的房子会费劲吗？你说是国内拿300k年薪的人买房困难，还是这里TA ...

感觉你的思维还基本停留在打工挣钱的层面上。如果你停留在这个层面，基本到澳洲来就是错误的。澳洲高税收高福利，本来就不是一个靠打工来积累财富的地方。

紫霞

我觉得在澳洲可以按时下班很吸引人，在国内朋友多娱乐活动多也很吸引人。

linjun70

原帖由 flyspirit 于 2007-7-22 00:06 发表


感觉你的思维还基本停留在打工挣钱的层面上。如果你停留在这个层面，基本到澳洲来就是错误的。澳洲高税收高福利，本来就不是一个靠打工来积累财富的地方。

请问自己创业的话，国内机会多还是这里机会多？ 澳洲如何积累财富呢？每个人来有不同的理由，如果只是为了积累财富，我当然不会来澳州。

这其实已经部分回答了这帖子的问题：税后多少钱，你才愿意回国工作。积累财富国内快，但是就像我在前面回复的，来的人，回的人，留的人，都有各自的理由。没有标准答案，生活没有标准答案的。不要弄得好像国内300k年薪的人都没法保证生活，这里好像50k就可以了。

vont

原帖由 linjun70 于 2007-7-22 00:12 发表


请问自己创业的话，国内机会多还是这里机会多？ 澳洲如何积累财富呢？每个人来有不同的理由，如果只是为了积累财富，我当然不会来澳州。

这其实已经部分回答了这帖子的问题：税后多少钱，你才愿意回国工作。积累财富国内快，但是就像我在前面回复的，来的人，回的人，留的人，都有各自的理由。没有标准答案，生活没有标准答案的。不要弄得好像国内300k年薪的人都没法保证生活，这里好像50k就可以了。

精辟

flyspirit

原帖由 linjun70 于 2007-7-22 00:12 发表


请问自己创业的话，国内机会多还是这里机会多？ 澳洲如何积累财富呢？每个人来有不同的理由，如果只是为了积累财富，我当然不会来澳州。

这其实已经部分回答了这帖子的问题：税后多少钱，你才愿意回国工作 ...

那么你的理由是什么呢？说来听听？是什么让你放弃积累财富，来到这里呢？这本身就说明你有些需要的东西，在国内再高的待遇也是没有办法给你的。

yanyan911

原帖由 linjun70 于 2007-7-22 00:12 发表


请问自己创业的话，国内机会多还是这里机会多？ 澳洲如何积累财富呢？每个人来有不同的理由，如果只是为了积累财富，我当然不会来澳州。

这其实已经部分回答了这帖子的问题：税后多少钱，你才愿意回国工作 ...

同意。

linjun70

原帖由 flyspirit 于 2007-7-22 00:29 发表



那么你的理由是什么呢？说来听听？是什么让你放弃积累财富，来到这里呢？这本身就说明你有些需要的东西，在国内再高的待遇也是没有办法给你的。

我在另一个关于来还是不来的的帖子了已经把我来的理由写了。这个是个姐妹贴，讨论回不回。而且我的回复主要是想说明两点，
1，来去自由，各有理由，不完全是经济的，没有标准答案。
2，国内在经济上看，不比这里差。我看不惯那些一说起国内就如何如何，说起这里就好像一切都很是easy的样子。要过好，都不容易，这里更难。因为过好除了经济上，还要被主流社会所接受，在这里，不要以为我们很容易被主流社会所接受的。我们，还有我们的孩子，长着中国人的脸，所以你在这里永远也无法轻松的。可能你的财富足够你一辈子的生活，但是你能摆脱寂寞吗？我们公司里多少移民20多年的台湾香港同事，还是一直留在华人圈子，尽管基本都有1M以上的房子了。

jasonnewman

原帖由 linjun70 于 2007-7-22 00:44 发表


我在另一个关于来还是不来的的帖子了已经把我来的理由写了。这个是个姐妹贴，讨论回不回。而且我的回复主要是想说明两点，
1，来去自由，各有理由，不完全是经济的，没有标准答案。
2，国内在经济上看，不比 ...

I found it for you, mate:  

"3，我来的原因是我和太太商量了，我来拿个澳洲citizenship，比较灵活，她和孩子不会拿。还有就是我已经做到了大中华区的产品经理了，在往上就是亚太区的，亚太的位置，中国国籍有很大问题的，走动太不方便了。"

linjun70

原帖由 jasonnewman 于 2007-7-22 00:49 发表


I found it for you, mate:  

"3，我来的原因是我和太太商量了，我来拿个澳洲citizenship，比较灵活，她和孩子不会拿。还有就是我已经做到了大中华区的产品经理了，在往上就是亚太区的，亚太的位置， ...

thanks a lot! and another one,

除了亚太区的职位拿PRC护照很不方便外，我太太很喜欢国外生活的，很想出国的。几年前我们为了要一个孩子，她放弃过transfer到英国工作的机会。现在我有了这样的transfer的机会，不应该拒绝的。夫妻之间不能只想着自己的。哈哈！我是上海男人，听太太话。

bulaohu

原帖由 linjun70 于 2007-7-21 23:58 发表


这里TAFE毕业的可以过上稳定的生活，但是你在澳洲社会的那个层面呢？国内名牌大学毕业的，可以做到国内哪个层次呢？

300k年薪的人，买百万的房子会费劲吗？你说是国内拿300k年薪的人买房困难，还是这里TA ...

Providing that no one gets sick, ever.

flyspirit

原帖由 linjun70 于 2007-7-22 00:53 发表


thanks a lot! and another one,

除了亚太区的职位拿PRC护照很不方便外，我太太很喜欢国外生活的，很想出国的。几年前我们为了要一个孩子，她放弃过transfer到英国工作的机会。现在我有了这样的transfer的 ...

所以我说，在你没有拿到你要的东西前，国内就算给你更高的工资，比如从原来30万到50万，你会因为这个就回去吗？

没有人说澳洲过得好，不需要付出努力。无论在哪里，要过得比别人好都需要花更多呃努力。问题在于在澳洲你如果努力没有成功还可以过比较舒服的生活。在国内就不行。

flyspirit

原帖由 bulaohu 于 2007-7-22 01:03 发表



Providing that no one gets sick, ever.

can't agree more

linjun70

原帖由 flyspirit 于 2007-7-22 09:47 发表


所以我说，在你没有拿到你要的东西前，国内就算给你更高的工资，比如从原来30万到50万，你会因为这个就回去吗？

没有人说澳洲过得好，不需要付出努力。无论在哪里，要过得比别人好都需要花更多呃努力。问题 ...

请注意，我已经说了好几次了，我要说明的是国内拿30万的比这里拿10万过得好，要反对的是那种好像国内拿30万都过不下去而这里拿5万就过得不错。老实说，如果不是我太太希望我过来，我就在国内拿50万不过来了。不用拿那个1000万吓人。人除了钱以外，有其他东西的，我再三说了，经济原因不是唯一的。我不会因为经济原因过来的，同样等我入了籍，也不会只因为经济原因回去，也有可能留下。

至于生病的问题，确实国内生病的话你很麻烦。但是这样的概率有多大，不要拿小概率事件比较。只是这里生病的话，我来了半年多，还不清楚具体如何。料想比国内好些，但是，难道这里生病了也可以过得很好吗？我想政府永远只管你不要饿死的。再说，国内真正困难的是农民，城市居民的社保，看病政府补助相当一部分的。这里我承认的一点就是国内社会分配不均，穷人很惨。只是回去拿30万的人，不是穷人。

flyspirit

原帖由 linjun70 于 2007-7-22 09:59 发表



请注意，我已经说了好几次了，我要说明的是国内拿30万的比这里拿10万过得好，要反对的是那种好像国内拿30万都过不下去而这里拿5万就过得不错。老实说，如果不是我太太希望我过来，我就在国内拿50万不过来了 ...

这里拿10万过得不好，是因为你家庭目前的经济模式，是在澳洲最不适合的。

也没有人说国内拿30万的，没有这边拿5万的生活的好，不知道你是从哪里想出来的。

你和你太太就是一个整体，不要分开来说。你太太想过来，还是说明你想要的东西国内没法给，是钱没办法补偿的

bighead

国内最大的问题是不公平，至于说看病，在国内，你可以小病都去大医院请大专家看病，只要你愿意给票贩子钱，在国外就很难。国内30万如果没有了房贷的确是过的很舒服了。 我觉得回国或者出国真是看自己追求什么，如果追求舒适的生活，那在国内30万也没有必要去国外重新开始，在国外已经能够过上中产阶级的生活也没必要回国在重新适应。但是人有的时候不单单是为了追求舒适的生活，所谓“这山望着那山高”，既然已经登山了这山，与其在这山看熟悉的风景，不如去那山看看未知的世界。

flyspirit

LS说的不错，到了30万之后，还会有新的要求的。而所谓的舒适生活，也是要打折扣的，因为还要天天上班，面对老板的

夢回唐朝

很奇怪的比较，为什么要拿技校生和名牌大学比呢，有可比性吗，还是因为符合你的论点吧，为什么不比国内的职校生和澳洲的名牌大学生呢
暂且按你的比较，“这里TAFE毕业的可以过上稳定的生活，但是你在澳洲社会的那个层面呢？”
是一个普通的澳洲人，用不着担心医疗教育，可以过上稳定的生活，也不用担心别人看不起，这里阶级观念不强
“国内名牌大学毕业的，可以做到国内哪个层次呢？”
看吧，现在每年几百万的毕业生，暂不说失业，能找到份稳定的工作就行了，当然不是说澳洲就一定公平，但肯定比国内公平的多，按国内的情况名牌大学毕业的，可以混得很牛，也可以很普通的职员估计和“这里TAFE毕业的“过着差不多的幸福生活，也可以辛苦的为生活奔波生活的也不怎样，也可以。。。，结论是国内差距太大

综上所述，‘300k年薪的人，买百万的房子会费劲吗？你说是国内拿300k年薪的人买房困难，还是这里TAFE毕业的人买房困难？’ 不合适的比较，就不比‘澳洲300k年薪的人，买百万的房子会费劲吗？你说是澳洲拿300k年薪的人买房困难，还是国内毕业的人买房困难？’了，明显困难度小于前者，就按前者比，’国内300k年薪的人买百万的房子”和”这里TAFE毕业的人买20几万的房子“ 也差不了多少

国内500k家庭收入的人，国内家庭能上50k的多的数不清，上不了50k的更多。。。

这里的人，每年税后，开销后，可以多AUD10k的有多少？你有没有算过这里一辈子要多少？相信你拿国内的那个计算方法来算，只要是公平比较，保证吓你一跳。
可以比比，不过怎么比和谁比呢，和你说的500k家庭？还是下岗家庭比？

[ 本帖最后由 夢回唐朝 于 2008-7-18 13:51 编辑 ]

linjun70

原帖由 flyspirit 于 2007-7-22 10:08 发表


这里拿10万过得不好，是因为你家庭目前的经济模式，是在澳洲最不适合的。

也没有人说国内拿30万的，没有这边拿5万的生活的好，不知道你是从哪里想出来的。

你和你太太就是一个整体，不要分开来说。你太 ...

请问什么样的经济模式是适合澳洲的？

这里很多人的比较就是用这里的温饱水平与国内的高水平比较的。

可目前却是我太太喜欢国内生活了，哈哈。我发现这里很多太太都比先生喜欢国内生活，可能和我的生活圈子有关。这里的生活没有国内丰富多彩，太太们一般更喜欢热闹、逛街，可能是更喜欢国内的热闹生活。有一个太太对我讲过一句话，这里到处是绿树小红房，没啥特色。

linjun70

原帖由 jaywang714 于 2007-7-22 10:52 发表


看来现在患上“选择性失明”的tz是越来越多了
很奇怪的比较，为什么要拿技校生和名牌大学比呢，有可比性吗，还是因为符合你的论点吧，为什么不比国内的职校生和澳洲的名牌大学生呢
暂且按你的比较，“这里T ...

记住一点，任何地方，关系都要比学历有用处，澳洲不是吗？美国不是吗？学历只是敲门砖。我主要接触的人就在中国、澳洲、美国，我看关系永远是最重要的。我还没有见到那个美国人或者澳洲人真的放着自己的关系不用而去白手起家的。即使在同一个公司里，也是和上司关系好的人过得好，那里都一样。

我现在到底回不回去，还没有想好，也就因为我不是完全从经济考虑的，所以倒是有留下的可能性的。并不是在哪里有没有优势的问题，人到了哪里都要努力的。

我一直承认国内存在很多问题，分配不公，地域差别，穷人很惨。但是我不认同的是，那种好像国内这么也没有这里好的观点。

flyspirit

原帖由 linjun70 于 2007-7-22 10:52 发表



请问什么样的经济模式是适合澳洲的？

这里很多人的比较就是用这里的温饱水平与国内的高水平比较的。

可目前却是我太太喜欢国内生活了，哈哈。我发现这里很多太太都比先生喜欢国内生活，可能和我的生活 ...

你家庭目前的情况，如果我没记错的是你和一个人工作，拿10万，你老婆没工作，还有个小孩，对吧。这是最差的一种方式。如果你拿5万，你老婆也拿5万，到手就比你现在的要多。具体多了多少你可以自己算下。如果你们当中有一个拿现金，就更爽了，虽然这种方法不值的提倡，不过确实也有很多人这么干。

还有，如果对投资理财比较懂得话，进行房产，基金，股票甚至是外汇投资。作为另外一个收入来源，在这里，收入一定要多元化。

还有就是开公司了，如果公司能赚钱最好，不能赚钱也可以作为避税工具。

还有，你和你太太要好好商量下，究竟哪里更适合你们。不要今年喜欢这里，明年喜欢那里，以你们目前的实力，还不能够达到想去哪里长住，就去哪里长住的水平。

还有我想问问你在国内的高水平生活是什么？有游艇吗？多久打一次golf？多久去一次富人俱乐部？多久旅游一次？去的哪里？多久买一次奢侈品？

jasonnewman

I see this debate of whether it’s better off to leave or stay more as that between the two little persons in our head than that between persons divided by their social and economic status before and after their arrival in Australia and by their innermost wants and needs which will ultimately determine their selections of “to go or to stay”.

vont

原帖由 flyspirit 于 2007-7-22 11:23 发表


还有我想问问你在国内的高水平生活是什么？有游艇吗？多久打一次golf？多久去一次富人俱乐部？多久旅游一次？去的哪里？多久买一次奢侈品？  

,皇帝用金斧头砍柴
又或者,一个红糖罐罐,一个白糖罐罐