批判虎妈 - 遗传基因才是孩子将来成就的主宰（一篇让亲子版关门歇业的文章）

上书房行走

父母能不能过自己这关，就另说了

我认为通过孩子来观察父母，猜测父母的心理活动状态，是比较准确的一种做法。父母通过对孩子的种种做法，来弥补或者满足自己心理上的某种不满足，这是很常见的。

[ 本帖最后由 上书房行走 于 2011-5-23 11:33 编辑 ]

缓缓

原帖由 飘啊飘 于 2011-5-23 11:19 发表
其实真个说法还有一个很大的漏洞：那就是双胞胎虽然不在一个家庭长大，但是但是，收养的家庭背景是类似的，这是决定性的因素。
如果把其中的一个放在虎窝里（真正的老虎，非虎妈窝），能有同样的结局吗？？
不要那么极端的话，把其中一个放 ...

我一直有这想法，把D同学送到你们诸位牛妈那里寄养一段，提高点数学的SENSE。就算培养成＂匠＂也好。

飘啊飘

我是非常佩服你这位牛妈的文学素养，那也是为什么小D同学不用上中文学校照样中文好的原因了。基因加上环境。
大家不要太高估基因，该努力的还是得努力。

daffodil

原帖由 D妈妈 于 2011-5-23 11:38 发表

我一直有这想法，把D同学送到你们诸位牛妈那里寄养一段，提高点数学的SENSE。就算培养成＂匠＂也好。

同感！我要求更低，不要＂匠＂，4U数学考D就心满意足了。

Ian

原帖由 qqyang 于 2011-5-23 08:43 发表
毛新宇少将是一个特例。

少将是证明祖父智力不遗传，还是父亲智力（脑部重伤）遗传？
后天损伤影响基因吗?

daffodil

原帖由 Ian 于 2011-5-23 12:26 发表


少将是证明祖父智力不遗传，还是父亲智力（脑部重伤）遗传？
后天损伤影响基因吗?

按最近几天的讨论，少将的智力基因与祖父父亲都没有关系，100％来自母亲。

Ian

原帖由 daffodil 于 2011-5-23 12:28 发表


按最近几天的讨论，少将的智力基因与祖父父亲都没有关系，100％来自母亲。

他母亲和外祖母至少都是挺精明的啊。

JuJu

100%来自母亲的定论我还是不太相信, 没有找到可信赖的英文严肃科学来源的证实, 都是一些网上的传言.

yuxuanlin

原帖由 JuJu 于 2011-5-23 12:41 发表
100%来自母亲的定论我还是不太相信, 没有找到可信赖的英文严肃科学来源的证实, 都是一些网上的传言.

如果，俺儿子一直都表现很突出，很聪明，我一定相信100%来自俺，哈哈；
如果，俺儿子一直都表现不好，很不聪明，我一定相信这个定论是错误滴，哈哈。(paopaobing(69))

旋木

原帖由 JuJu 于 2011-5-23 12:41 发表
100%来自母亲的定论我还是不太相信, 没有找到可信赖的英文严肃科学来源的证实, 都是一些网上的传言.

我也不太相信这个说法

mcdull122

原帖由 dormimi 于 2011-5-20 16:16 发表

对这个很感兴趣。。

是中文还是英文的？想买来看看。。

中文的也有，可以去网上找找，就叫卡尔威特的教育，我再amazon上买了一本英文的，正在路上呢~~

Christy_BJ

原帖由 韭菜 于 2011-5-23 10:24 发表
纯基因论在当今中国社会已经存在穷二代和富二代的情况下，会对social justice很不利。

这玩意儿是西方人提的，中国人才不信呢，中国人信99%的汗水，努力就能往上爬

mcdull122

我有个例子，可以让坛子里的妈妈，大可放心。
我的大老板，一个非常聪明的老太太，年轻时就自学法律，然后拿到了law的degree，在一家law firm工作，后来自己投资房地产做生意，积累原始资金，开始做更大的生意，现在同时拥有好几个公司，包括矿产、房地产、生意。虽然每个公司都由CEO，但她都自己亲自参与打理。60岁的人了，脑子好的就想30几岁的人一样，可见她年轻的时候有多厉害。非常非常smart的一个女人。
不幸的是，两个儿子，没有一个有出息的。都受过良好的教育，但真的是笨得可以。公司有些刻薄的同事，都背地里喊他们是moron。

后来见过大老板的老公，才知道原因。两个儿子完全是父亲的翻版。

即便基因是一个不可忽视的因素，后天的培养，我觉得非常重要。

[ 本帖最后由 mcdull122 于 2011-5-23 13:22 编辑 ]

369

原帖由 iami 于 2011-5-23 10:07 发表

那取决于你的成功标准是什么。我承认我的标准不是很高 另外一个难点是95%的人群智商平平，对这群父母和他们的小孩而言，他们是否能接受这样的事实 理智的父母都会接受这个事实，正因如此，将孩子培养出来才有成就感。如果你的孩子是个天生的天才，那TA的成功可能就没你什么事了
关于虎妈，她是不是指出所有导致她女儿的成就的决定性因素？你觉得会有什么别的决定性因素呢？你承认她把一个普通的孩子push成了一个“匠” 她的女儿的成长经历是不是可以复制？她push一个匠出来=你也能复制出一个来？我承认我不能，因为培养一个孩子不是按一下copy键就可以完成的，但我认同她的许多教育观念
她自己是耶鲁大学的教授，当她要在大量的选择中做出一个决定的时候，她有专业训练的思考模式常常能帮助她做出相对最优的决定。但是她自身的资质是不是你也有？我当然没有她的资质，不过我相信耶鲁大学教授肯定不止她一个，但能培养出这种水平的“匠”的肯定不多，所以这种资质并不具有决定性意义。在我认识的人中间，父母资质一般但培养出优秀孩子的还真不少。不知朗朗的父母资质如何。 一个人的成长过程是一个动态过程，是各方面力量的综合结果。并不一个教育模式就能决定的 这一点我非常同意。不过再其他方面都近似的情况下，教育模式可能具有决定性意义

但是她很狡猾，说了最多的是那她的中国背景说事，片面强调教育方式的决定性力量。她这样说的目的是引起争论，吸引眼球，如果能卖书的话，一定能卖更多。她的人品如何本人无法置评，但写书的当然都希望能够吸引眼球，多卖出几本，况且她写的东西并非一文不值
所以我说这老女人很无聊,得了便宜还卖乖，说的还不都是实话。人家比你们有心眼多了

其实虎妈的方式也并非她自己独创，一代又一代的华人早就在实践这些理念了，只不过她按照自己的需要提炼了一下。为什么海外华人（或亚裔）的下一代受教育程度和社会经济地位常常会普遍高于当地的平均水平呢，是华人的遗传基因好吗？显然不是。

[ 本帖最后由 369 于 2011-5-23 13:58 编辑 ]

ccmel

Glenn Doman 大概注意早教的人都知道
这是他的网站
http://www.iahp.org/

他的机构是成功的开发人脑 特别是脑伤或是唐氏症的孩子
我有一位女生朋友  孩子是唐氏症  一岁了还不会爬
幸运的 财力够 参加了这个PROGRAM
每天读3套以上闪卡 每一套每天5次  每个小时都有体操 (两个大人帮著)
经过5年的努力 我必须说 真的是很辛苦的生活 做那些重复的运动 对於唐氏症孩子 有时很痛苦的但是 值得了 孩子6岁上学前 已经会读BBC新闻  终於有一个开朗的未来
电视记者都访问过
若是放养 这孩子的未来 怎么办呢

这只是极端的例子 我要说的是 做不到虎妈的教养 但是 适度的控制 引导 就算对孩子未来 只是小小的帮助 做父母的都不会放弃(尤其是妈妈) 更何况 这么多研究和例子摆著  

亲子版很难关的 呵呵

Ian

原帖由 JuJu 于 2011-5-23 12:41 发表
100%来自母亲的定论我还是不太相信, 没有找到可信赖的英文严肃科学来源的证实, 都是一些网上的传言.

不懂生物，只是想既然智力遗传主要是X染色体，女性有多一倍的选择，如果存在某种意义的进化的话，女性智力应该有显著的优势，即使是完全随机，因为空间不一样大，也应该有些优势的。一般似乎感觉不到明显差异。

如果说王侯将相宁有种乎，君子之泽五世而斩，似乎又有道理，还是有一定统计基础的。

JuJu

原帖由 Ian 于 2011-5-23 14:17 发表

不懂生物，只是想既然智力遗传主要是X染色体，女性有多一倍的选择，如果存在某种意义的进化的话，女性智力应该有显著的优势，即使是完全随机，因为空间不一样大，也应该有些优势的。一般似乎感觉不到明显差异。

如果说王侯将相宁有种乎，君子之泽五世而斩，似乎又有道理，还是有一定统计基础的。

2005 年的时候, 当时的哈佛校长Lawrence Summers 曾经发表一个比较大胆的演说, 指出科学界女性不成气候的现象恐怕有生物学方面的原因, 如果影响智力的基因主要在X染色体上, 女的XX, 受父母平均影响, 智商分布呈现中间多, 两边少的正态分布, 而男的XY, 只受一方影响, 方差大, 特别聪明和特别笨的都比女的多, 中间的则比女的少, 由此证明top 5% 的学生中男比女多. 这个事情当时引起了很大的争议, 不支持他的科学家有很多, 后来他被迫辞职. (http://en.wikipedia.org/wiki/Lawrence_Summers)

春来草自青

有个说法是：情商来自爸爸，不知有没有依据？

tryitagain

原帖由 JuJu 于 2011-5-23 19:59 发表


2005 年的时候, 当时的哈佛校长Lawrence Summers 曾经发表一个比较大胆的演说, 指出科学界女性不成气候的现象恐怕有生物学方面的原因, 如果影响智力的基因主要在X染色体上, 女的XX, 受父母平均影响, 智商分布呈现 ...

仔细想想这个校长说得有点道理，不是得家族遗传病的男孩比女孩多，有些甚至只传男不传女。

粉猪妈妈

原帖由 JuJu 于 2011-5-23 12:41 发表
100%来自母亲的定论我还是不太相信, 没有找到可信赖的英文严肃科学来源的证实, 都是一些网上的传言.

我相信夫妻在一起时间长后，长相和脾性，都会互相影响。智商情商也会

Ian

原帖由 JuJu 于 2011-5-23 19:59 发表


2005 年的时候, 当时的哈佛校长Lawrence Summers 曾经发表一个比较大胆的演说, 指出科学界女性不成气候的现象恐怕有生物学方面的原因, 如果影响智力的基因主要在X染色体上, 女的XX, 受父母平均影响, 智商分布呈现 ...

有道理，女校的平均成绩比男校好也是有智力因素的。

chatchat

这个十几年前传到中国后也热门过一阵子,但后来很多网友查了很多资料,前者是个笑话,后者在美国虽然有长时间的实践,但没有对比数据表明杜曼方法本身对孩子的智力,学业,以后的生活有实质的好处.
有动心的家长千万慎重啊

chatchat

我一直看,但没有多说,因为这就是我的观点阿,身高,体重,智商,情商等等,90%遗传决定(不是个科学的数据),后天在上下限里可以努力,但由于后天环境也是同父母密切相关的,所以,还是家族传承.
不过,看大家讨论,角度都在怎样改变孩子,是不是考虑家长和孩子协同作战,改变家庭?我今天还同女儿说,要是你能考上个私校奖学金,对我们家来说,可是很大一笔外快阿! 同这里很多家长比,我很惭愧,自从女儿考上OC,我就动脑子让她给我们家挣钱,但我不认为考上奖学金对她今后的生活会有啥大影响.

iami

原帖由 369 于 2011-5-23 01:41 PM 发表

一个人的成长过程是一个动态过程，是各方面力量的综合结果。并不一个教育模式就能决定的
这一点我非常同意。不过再其他方面都近似的情况下，教育模式可能具有决定性意义

每个人情况不同，虎吗看到的细节未必是你能看到的，虎吗能想到的办法未必是你能想到的，虎吗能attends 小孩的psychological needs 未必是你能attend的，虎吗能看得上的音乐教师未必是你能看得上的。虎吗能对小孩做到恩威并施，而不引起小孩的心理叛逆，未必是你能做到的，这些人家不会在书里文章里告诉你。还抓着人家的毛皮自以为得其实。如果你觉得有什么其他决定性因素在教育模式之外，那么这些就是最起码的因素，人家不说罢了。

每个家长的要求不一样，不是每个耶鲁大学教授都会和虎吗持相同的教育观对自己的小孩。世界本来就是多样性的，人的想法千奇百怪。如果如你所说中国人的教育观如此成功，那为什么没什么东西是中国移民发明的呢？类似的，日本也继承了类似中国的填鸭式教育的模式。它发明过什么东西？别告诉我是方便面和电饭锅。中日韩三国人口总和和白人比较大约是差不多的，但从教育模式和科学发明，科研成果来说，似乎不如人家的强。所以我并不怎么相信中式教育模式的成效。

对于普通人而言，最好的办法是递进的方式，下一代一定送入大学，再下代一定做research，慢慢有了积累，后代就能保持较高的优良教育的比例，于是就产生类似虎吗的先天条件，然后会相对non-academic parents有更高的机率培养自己的小孩成"匠"或者“家”。因为这时候你有眼光去选择什么该做，什么不该做，让自己的小孩心甘情愿的被push(motivated).只不过这个“你”，未必是你，而是你的子女或者孙子女中的某一位。

一个人才的培养，如果不是先天特别聪明，那就是后天各种环境因素到位。不管哪种case,多少有点运气成分在其中

iami

原帖由 飘啊飘 于 2011-5-23 11:07 AM 发表

老女人大大的狡猾，并没有告诉我们我们真正想要得到的东西。我读他的书的时候直接把他的背景那些相关的东西跳过。
谁对你那些东西感兴趣？？

是的，那些对小孩设计的条条框框不看也罢。简直就是废话，她的网文看了一半，我实在受不了了。不带这么忽悠人的。
有空说说她如何和小孩交流的，如何确定培养小孩的音乐修养的计划的，那倒是相对有参考价值多了，
而不至于浪费大家的时间，争论东西方教育模式的长短。那个障眼法害苦了多少人。

iami

你不要泄气。人类社会毕竟不是动物世界，有大量的法律法规可以让你依然通过努力换取高回报。
因为你一定要记住，你的竞争对手有95%是和你一样资质平平的普通人

iami

369

我觉得我们不必盲目崇拜高智商的人，在社会上他们也许竞争不过智商平平者，因为智商只是衡量一个人的全部能力的一个方面。
另外我觉得也不必动不动就把什么发明啦，诺贝尔奖啦拿出来作为否定中式教育的论据。且不说中国也是有很多发明创造的，这些并不是衡量教育方式优劣的唯一标准。因为世界历史，经济社会的发展并不完全是由这些东西推动的，尽管发明发现会起到一定的加速作用。
离题太远了，也超出我的知识范围了，纯粹瞎侃，不过还是学到了很多东西。
各位继续:)

Christy_BJ

原帖由 粉猪妈妈 于 2011-5-23 20:20 发表


我相信夫妻在一起时间长后，长相和脾性，都会互相影响。智商情商也会

怪不得我变笨了

tryitagain

原帖由 Christy_BJ 于 2011-5-24 09:33 发表

怪不得我变笨了

你LG在一边偷着乐吧。