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楼主:猪猪的宝贝

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发表于 2011-3-24 13:12 |显示全部楼层
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原帖由 lycans 于 2011-3-24 13:08 发表


这点我也很奇怪, 早早去天堂多好呀。

人毕竟还是人,你是不是基督徒,你都会怕死。只有你真正到天堂的时候,你才会完全明了了。
况且上帝没有让人一信他就上天堂,还有很多在世上的事情要你做呢。
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发表于 2011-3-24 13:12 |显示全部楼层

回复 kylenix 271# 帖子

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上帝可不可以不让地球震呢?

发表于 2011-3-24 13:14 |显示全部楼层
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原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:12 发表

人毕竟还是人,你是不是基督徒,你都会怕死。只有你真正到天堂的时候,你才会完全明了了。
况且上帝没有让人一信他就上天堂,还有很多在世上的事情要你做呢。

到天堂明白啥了?或者说能明白什么?
天堂到底什么样有人知道吗?

发表于 2011-3-24 13:15 |显示全部楼层
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原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:09 发表

这个逻辑不成立啊。如果以千记,你就断定他做了?任何事情只发生一次,人是局限在三维空间加时间里面的,所以这个问题人根本无法判断。

有逻辑错误的是你
我的问题是问你知道那里有数万人死亡,上帝为什么没出现
你怎么得出“如果以千记,你就断定他做了”这个结论?你难道不知道我既然这样问了就等于断定他 从头到尾 根本什么都没做么?
连数以万计的人在死亡他都可以无动于衷,街上某个小女孩被奸杀这种小事他老人家就更不屑管拉?对吧?
别扯什么三维空间+时间,这可不是科普文章,这是宗教

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北京吉普 + 1 淡定,转了大千我就白灌水了。放心,一会儿就把自己就绕进去了。

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发表于 2011-3-24 13:16 |显示全部楼层
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原帖由 lycans 于 2011-3-24 13:10 发表

上帝也真是的, 不信他的好人都得下地狱。咋这小心眼呢?

好人、坏人要看你怎么定义了。
一个不认自己父母的人,尽管他做尽好事,你说他是好人吗?
所以关键还是看你承不承认人是上帝造的。
如果你不承认这一点,那自然你眼中的上帝就是个坏人了。
如果你承认,那么你不信他,你就是坏人。
chicken-egg problem

发表于 2011-3-24 13:18 |显示全部楼层
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原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:09 发表

这个逻辑不成立啊。如果以千记,你就断定他做了?任何事情只发生一次,人是局限在三维空间加时间里面的,所以这个问题人根本无法判断。


说不过, 理不通, 就冒出一句, “你的思维有局限, 理解不了。”
再说上帝又是谁创造的呢? 这么万能有智慧的东西, 绝不会是石头里蹦出来的, 上帝是不是也有上帝, 这个上上帝还会有上上上帝。
要不无穷无解。
要不循环,人是上帝的上帝的上帝。
澳币要涨,要大涨!!
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发表于 2011-3-24 13:20 |显示全部楼层
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原帖由 rasputin 于 2011-3-24 13:15 发表

有逻辑错误的是你
我的问题是问你知道那里有数万人死亡,上帝为什么没出现
你怎么得出“如果以千记,你就断定他做了”这个结论?你难道不知道我既然这样问了就等于断定他 从头到尾 根本什么都没做么?
连数以万计的人在死亡他都可以无动于衷,街上某个小女孩被奸杀这种小事他老人家就更不屑管拉?对吧?
别扯什么三维空间+时间,这可不是科普文章,这是宗教

兄弟,冷静。没有冒犯之意。我也只是以我区区理解,发表一点看法而已。
我的意思是说,你怎么就‘断定’。我没法断定上帝一定做了什么,我也没法断定他一定什么都没做。

发表于 2011-3-24 13:20 |显示全部楼层
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原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:16 发表

好人、坏人要看你怎么定义了。
一个不认自己父母的人,尽管他做尽好事,你说他是好人吗?
所以关键还是看你承不承认人是上帝造的。
如果你不承认这一点,那自然你眼中的上帝就是个坏人了。
如果你承认,那么你不信他,你就是坏人。
chicken-egg problem


why? 为什么我不能认为假设上帝存在,上帝也不会关心我们这些人类的小事情,所以我既不喜欢上帝也不恨上帝?

发表于 2011-3-24 13:20 |显示全部楼层

回复 kylenix 277# 帖子

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照你这么说一辈子只要做一件坏事,就是坏人了?
那这个世界可没好人了!
悲哀啊(paopaobing(19))

发表于 2011-3-24 13:24 |显示全部楼层
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原帖由 lycans 于 2011-3-24 13:18 发表


说不过, 理不通, 就冒出一句, “你的思维有局限, 理解不了。”
再说上帝又是谁创造的呢? 这么万能有智慧的东西, 绝不会是石头里蹦出来的, 上帝是不是也有上帝, 这个上上帝还会有上上上帝。
要不无穷无解。
要不循环,人是上帝的上帝的上帝。

人的思维都有局限,我很多事情理解不了。我只是谈谈我的看法而已。如有任何冒犯,先说声抱歉啊。
上帝是唯一不是被造的。
你的逻辑是建立在万事万物都是被造的前提下的,而这个前提,我觉得没有根据。

发表于 2011-3-24 13:26 |显示全部楼层

回复 北京吉普 281# 帖子

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呵呵。
如果从世俗的角度来说,常做好事的人,那就是好人。常做坏事的人就是坏人。可是这个定义的局限就是,你如何以数量来定好人坏人。
从基督教的角度,你的确说对了,这个世界没有好人。
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发表于 2011-3-24 13:28 |显示全部楼层
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原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 13:20 发表
照你这么说一辈子只要做一件坏事,就是坏人了?
那这个世界可没好人了!
悲哀啊(paopaobing(19))

是这样的,
即使你恶贯满盈, 杀神父, 奸修女, 只要在最后的那一颗, 你信耶稣了,给上帝老哥认个错啥的, 你就能进天堂。
如果你一生都安安分分, 老好人一个, 但是你不信上帝哥, 那你就杯具了, 地狱里大刑侍候。 呵呵。

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凡戈 + 2 你太有才了

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发表于 2011-3-24 13:30 |显示全部楼层
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原帖由 kylenix 于 2011-3-24 12:41 发表

上帝没说这次没造好啊?也没有说要重新来过哦。我不知道上帝具体是怎么想的,但一切都是他计划当中的。
完美?要看你怎么定义。完美不意味着你不能犯罪。你有选择的权利,你才是神要造的人。你完全有选择做坏事和做好事的权利。不过,你选择做坏事的时候,有没有内疚呢?


你的意思是天堂和现在一样可能不完美,是吗

那上帝瞎折腾什么呢
参尕儒:水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

发表于 2011-3-24 13:30 |显示全部楼层
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换个角度思考问题吧!
上帝可以是一种超能力,人类无法想象的超能力!
神或是外星人,都有可能。
地球上的生物都是被他造出来的。
猴子和猩猩是制造人类过程中的失败品。
制造人类是为了娱乐,或者科学实验,所以要造出不同种类的人,这样才有意思。
我们就像玩具一样,喜欢的时候宠着你哄你开心,不喜欢的时候,把你扔到一边,不顾死活。
如果有一天,这个力量想毁灭人类,那易如反掌,就像当初对待恐龙一样,一夜之间让你灰飞烟灭!

以上文字,以下文字,绝对原创!

我的想法解释了很多圣经里无法解释的事情。
为了不被灭亡,虽然无法避免,我们要尽量去当好小丑,让主子开心。
不过人类被抛弃,被放弃是早晚的事情。
主子不喜欢太高难度的玩具,或者说是去控制的玩具。

发表于 2011-3-24 13:30 |显示全部楼层
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原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:24 发表

人的思维都有局限,我很多事情理解不了。我只是谈谈我的看法而已。如有任何冒犯,先说声抱歉啊。
上帝是唯一不是被造的。
你的逻辑是建立在万事万物都是被造的前提下的,而这个前提,我觉得没有根据。


我觉得呀, 上帝的确不是造的, 是人想出来的. 说有多神奇就有多神奇, 多伟大就有多伟大。
澳币要涨,要大涨!!

发表于 2011-3-24 13:32 |显示全部楼层
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大家请看286楼
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发表于 2011-3-24 13:32 |显示全部楼层
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原帖由 bulaohu 于 2011-3-24 13:20 发表


why? 为什么我不能认为假设上帝存在,上帝也不会关心我们这些人类的小事情,所以我既不喜欢上帝也不恨上帝?

可以啊。不过这是你的认为。就像我们对任何人的认识一样,一开始不一定是对的,当我们越来越多的了解这个人以后,我们的认识往往会越来越正确,所以你可以更多的尝试去了解上帝,看看他到底是怎样啊。

发表于 2011-3-24 13:32 |显示全部楼层
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原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:20 发表

兄弟,冷静。没有冒犯之意。我也只是以我区区理解,发表一点看法而已。
我的意思是说,你怎么就‘断定’。我没法断定上帝一定做了什么,我也没法断定他一定什么都没做。


好吧,语气过重了。。抱歉
刚才有位同学说 上帝不肯救无辜的生命,不仁慈,所以他不肯信上帝,你回了个贴说 怎么知道他没去救人
我觉得要回答你的问题其实很简单,看自然灾害就可以了,他如果是个仁慈的大神,不应该放任这种情况发生。
我的逻辑很简单:因为上帝有能力保护任何人的安全,但是现在地震死了很多无辜的人,所以结论就是他没有仁慈地保护无辜的生命。
这逻辑应该没错吧?
欢迎指教。。。

发表于 2011-3-24 13:33 |显示全部楼层

回复 kylenix 289# 帖子

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千万别告诉我你很了解上帝!

发表于 2011-3-24 13:38 |显示全部楼层
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原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 13:33 发表
千万别告诉我你很了解上帝!

了解上帝, 不要。
上帝最不喜欢这样的, 亚当哥和夏娃姐当年就因为吃了智慧果, 给上帝哥惩罚的。
知道太多, 太八卦要下地狱的。
澳币要涨,要大涨!!

发表于 2011-3-24 13:43 |显示全部楼层

回复 lycans 292# 帖子

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下就下吧,好多坏事这辈子没敢做,下去了我要当一个称职的恶鬼!
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发表于 2011-3-24 13:44 |显示全部楼层
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原帖由 lycans 于 2011-3-24 13:28 发表

是这样的,
即使你恶贯满盈, 杀神父, 奸修女, 只要在最后的那一颗, 你信耶稣了,给上帝老哥认个错啥的, 你就能进天堂。
如果你一生都安安分分, 老好人一个, 但是你不信上帝哥, 那你就杯具了, 地狱里大刑侍候。 呵呵。

信基督的人能帮忙解释这个问题吗,我想知道答案。

发表于 2011-3-24 13:45 |显示全部楼层
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原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 13:33 发表
千万别告诉我你很了解上帝!

当然不,太多的不了解了。不过我很想更多的了解。所以我还是要强调一下,我只是发表我个人的一点看法而已。

发表于 2011-3-24 13:47 |显示全部楼层
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原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:32 发表

可以啊。不过这是你的认为。就像我们对任何人的认识一样,一开始不一定是对的,当我们越来越多的了解这个人以后,我们的认识往往会越来越正确,所以你可以更多的尝试去了解上帝,看看他到底是怎样啊。


很抱歉,我不能确定上帝存在,同样也不能确定FSM是否存在,而我没办法去了解不能证明是否存在的东西。在有确凿的证据证明它们存在或者不存在之前,我还得操心柴米油盐

2010年度奖章获得者

发表于 2011-3-24 13:49 |显示全部楼层
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我觉得, 楼主这话题小白了一回

都被跟贴的利用了。。

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猪猪的宝贝 + 2 sigh, lz is crying...

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发表于 2011-3-24 13:51 |显示全部楼层
此文章由 kylenix 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kylenix 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 lycans 于 2011-3-24 13:28 发表

是这样的,
即使你恶贯满盈, 杀神父, 奸修女, 只要在最后的那一颗, 你信耶稣了,给上帝老哥认个错啥的, 你就能进天堂。
如果你一生都安安分分, 老好人一个, 但是你不信上帝哥, 那你就杯具了, 地狱里大刑侍候。 呵呵。

我想你说的第一种人,他最后也不太可能真信耶稣,当然有个别例外。信耶稣不是人自己说了算,也不是洗礼就算,上帝承认才算。
第二种人,很可能你说对了,因为他背叛创造他的父了,而且死不悔改。上帝有没有exception我不知道,圣经好像提过耶稣到阴间传道的事。
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发表于 2011-3-24 13:52 |显示全部楼层
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原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:45 发表

当然不,太多的不了解了。不过我很想更多的了解。所以我还是要强调一下,我只是发表我个人的一点看法而已。


想更多了解? 夏娃哥当年就因为这个栽了。

不要想太多,信就一个字。
澳币要涨,要大涨!!

发表于 2011-3-24 13:52 |显示全部楼层
此文章由 北京吉普 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 北京吉普 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我就是觉得kylenix 挺不容易的。

发表于 2011-3-24 13:53 |显示全部楼层
此文章由 梦想2010 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 梦想2010 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:51 发表

我想你说的第一种人,他最后也不太可能真信耶稣,当然有个别例外。信耶稣不是人自己说了算,也不是洗礼就算,上帝承认才算。
第二种人,很可能你说对了,因为他背叛创造他的父了,而且死不悔改。上帝有没有exception我不知道,圣经好像提过耶稣到阴间传道的事。

就是说在阴间也可以悔改,也可以从地狱到天堂吗?

发表于 2011-3-24 13:55 |显示全部楼层
此文章由 春来草自青 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 春来草自青 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原帖由 kylenix 于 2011-3-24 12:53 发表

上帝没有罪性。
天使有,人有,天使和人都是被造的。
罪性从神给予人的自由意志而来。神赋予人选择犯罪与不犯罪的自由,选择背叛神与顺服神的自由。这是终极的自由。
旧约里上帝显示嫉妒?好像不记得哪里有这个?显示愤怒是看 ...


感谢你没觉得被冒犯,通常我不清楚别人在信仰问题上愿意讨论的程度是什么。

如果不顺服上帝要下地狱,那这不是自由吧,这是强迫人去顺服了。
上帝本来可以不让许多他不满意的事发生:偷吃苹果啦,骄傲啦,贪吃啦,淫欲啦...但他许可了这种可能性,然后他还把这定义为罪,是不是不太公平啊?他既然是总设计师,这是不是设计缺陷啊?设计缺陷出了那么多问题不能只责怪造物吧? 哪个IT工程师这么干活的话早被淘汰了。

以色列人敬拜别的神,上帝给予很严厉的惩罚,这显示了强烈的嫉妒心。你说“愤怒-源自憎恨而起的不适当(邪恶的)感觉,复仇或否定他人”,摩西传达的"以命偿命、以眼还眼、以牙还牙”不正是复仇和否定他人吗? 至于邪恶与否,谁都不会认为自己邪恶啦!复仇的都认为自己是正义的复仇!我觉得给仇恨一个正义的理由也是基督教的败笔之一。

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