...

kylenix

原帖由 lycans 于 2011-3-24 13:08 发表


这点我也很奇怪， 早早去天堂多好呀。

人毕竟还是人，你是不是基督徒，你都会怕死。只有你真正到天堂的时候，你才会完全明了了。
况且上帝没有让人一信他就上天堂，还有很多在世上的事情要你做呢。

北京吉普

上帝可不可以不让地球震呢？

北京吉普

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:12 发表

人毕竟还是人，你是不是基督徒，你都会怕死。只有你真正到天堂的时候，你才会完全明了了。
况且上帝没有让人一信他就上天堂，还有很多在世上的事情要你做呢。

到天堂明白啥了？或者说能明白什么？
天堂到底什么样有人知道吗？

rasputin

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:09 发表

这个逻辑不成立啊。如果以千记，你就断定他做了？任何事情只发生一次，人是局限在三维空间加时间里面的，所以这个问题人根本无法判断。

有逻辑错误的是你
我的问题是问你知道那里有数万人死亡，上帝为什么没出现
你怎么得出“如果以千记，你就断定他做了”这个结论？你难道不知道我既然这样问了就等于断定他 从头到尾 根本什么都没做么？
连数以万计的人在死亡他都可以无动于衷，街上某个小女孩被奸杀这种小事他老人家就更不屑管拉？对吧？
别扯什么三维空间+时间，这可不是科普文章，这是宗教

kylenix

原帖由 lycans 于 2011-3-24 13:10 发表

上帝也真是的， 不信他的好人都得下地狱。咋这小心眼呢？

好人、坏人要看你怎么定义了。
一个不认自己父母的人，尽管他做尽好事，你说他是好人吗？
所以关键还是看你承不承认人是上帝造的。
如果你不承认这一点，那自然你眼中的上帝就是个坏人了。
如果你承认，那么你不信他，你就是坏人。
chicken-egg problem

lycans

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:09 发表

这个逻辑不成立啊。如果以千记，你就断定他做了？任何事情只发生一次，人是局限在三维空间加时间里面的，所以这个问题人根本无法判断。

说不过， 理不通， 就冒出一句， “你的思维有局限， 理解不了。”
再说上帝又是谁创造的呢？ 这么万能有智慧的东西， 绝不会是石头里蹦出来的， 上帝是不是也有上帝， 这个上上帝还会有上上上帝。
要不无穷无解。
要不循环，人是上帝的上帝的上帝。

kylenix

原帖由 rasputin 于 2011-3-24 13:15 发表

有逻辑错误的是你
我的问题是问你知道那里有数万人死亡，上帝为什么没出现
你怎么得出“如果以千记，你就断定他做了”这个结论？你难道不知道我既然这样问了就等于断定他 从头到尾 根本什么都没做么？
连数以万计的人在死亡他都可以无动于衷，街上某个小女孩被奸杀这种小事他老人家就更不屑管拉？对吧？
别扯什么三维空间+时间，这可不是科普文章，这是宗教

兄弟，冷静。没有冒犯之意。我也只是以我区区理解，发表一点看法而已。
我的意思是说，你怎么就‘断定’。我没法断定上帝一定做了什么，我也没法断定他一定什么都没做。

bulaohu

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:16 发表

好人、坏人要看你怎么定义了。
一个不认自己父母的人，尽管他做尽好事，你说他是好人吗？
所以关键还是看你承不承认人是上帝造的。
如果你不承认这一点，那自然你眼中的上帝就是个坏人了。
如果你承认，那么你不信他，你就是坏人。
chicken-egg problem

why? 为什么我不能认为假设上帝存在，上帝也不会关心我们这些人类的小事情，所以我既不喜欢上帝也不恨上帝？

北京吉普

照你这么说一辈子只要做一件坏事，就是坏人了？
那这个世界可没好人了！
悲哀啊(paopaobing(19))

kylenix

原帖由 lycans 于 2011-3-24 13:18 发表


说不过， 理不通， 就冒出一句， “你的思维有局限， 理解不了。”
再说上帝又是谁创造的呢？ 这么万能有智慧的东西， 绝不会是石头里蹦出来的， 上帝是不是也有上帝， 这个上上帝还会有上上上帝。
要不无穷无解。
要不循环，人是上帝的上帝的上帝。

人的思维都有局限，我很多事情理解不了。我只是谈谈我的看法而已。如有任何冒犯，先说声抱歉啊。
上帝是唯一不是被造的。
你的逻辑是建立在万事万物都是被造的前提下的，而这个前提，我觉得没有根据。

kylenix

呵呵。
如果从世俗的角度来说，常做好事的人，那就是好人。常做坏事的人就是坏人。可是这个定义的局限就是，你如何以数量来定好人坏人。
从基督教的角度，你的确说对了，这个世界没有好人。

lycans

原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 13:20 发表
照你这么说一辈子只要做一件坏事，就是坏人了？
那这个世界可没好人了！
悲哀啊(paopaobing(19))

是这样的，
即使你恶贯满盈， 杀神父， 奸修女， 只要在最后的那一颗， 你信耶稣了，给上帝老哥认个错啥的， 你就能进天堂。
如果你一生都安安分分， 老好人一个， 但是你不信上帝哥， 那你就杯具了， 地狱里大刑侍候。 呵呵。

cangaru

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 12:41 发表

上帝没说这次没造好啊？也没有说要重新来过哦。我不知道上帝具体是怎么想的，但一切都是他计划当中的。
完美？要看你怎么定义。完美不意味着你不能犯罪。你有选择的权利，你才是神要造的人。你完全有选择做坏事和做好事的权利。不过，你选择做坏事的时候，有没有内疚呢？

你的意思是天堂和现在一样可能不完美，是吗

那上帝瞎折腾什么呢

北京吉普

换个角度思考问题吧！
上帝可以是一种超能力，人类无法想象的超能力！
神或是外星人，都有可能。
地球上的生物都是被他造出来的。
猴子和猩猩是制造人类过程中的失败品。
制造人类是为了娱乐，或者科学实验，所以要造出不同种类的人，这样才有意思。
我们就像玩具一样，喜欢的时候宠着你哄你开心，不喜欢的时候，把你扔到一边，不顾死活。
如果有一天，这个力量想毁灭人类，那易如反掌，就像当初对待恐龙一样，一夜之间让你灰飞烟灭！

以上文字，以下文字，绝对原创！

我的想法解释了很多圣经里无法解释的事情。
为了不被灭亡，虽然无法避免，我们要尽量去当好小丑，让主子开心。
不过人类被抛弃，被放弃是早晚的事情。
主子不喜欢太高难度的玩具，或者说是去控制的玩具。

lycans

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:24 发表

人的思维都有局限，我很多事情理解不了。我只是谈谈我的看法而已。如有任何冒犯，先说声抱歉啊。
上帝是唯一不是被造的。
你的逻辑是建立在万事万物都是被造的前提下的，而这个前提，我觉得没有根据。

我觉得呀， 上帝的确不是造的， 是人想出来的. 说有多神奇就有多神奇， 多伟大就有多伟大。

北京吉普

大家请看286楼

kylenix

原帖由 bulaohu 于 2011-3-24 13:20 发表


why? 为什么我不能认为假设上帝存在，上帝也不会关心我们这些人类的小事情，所以我既不喜欢上帝也不恨上帝？

可以啊。不过这是你的认为。就像我们对任何人的认识一样，一开始不一定是对的，当我们越来越多的了解这个人以后，我们的认识往往会越来越正确，所以你可以更多的尝试去了解上帝，看看他到底是怎样啊。

rasputin

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:20 发表

兄弟，冷静。没有冒犯之意。我也只是以我区区理解，发表一点看法而已。
我的意思是说，你怎么就‘断定’。我没法断定上帝一定做了什么，我也没法断定他一定什么都没做。

好吧，语气过重了。。抱歉
刚才有位同学说 上帝不肯救无辜的生命，不仁慈，所以他不肯信上帝，你回了个贴说 怎么知道他没去救人
我觉得要回答你的问题其实很简单，看自然灾害就可以了，他如果是个仁慈的大神，不应该放任这种情况发生。
我的逻辑很简单：因为上帝有能力保护任何人的安全，但是现在地震死了很多无辜的人，所以结论就是他没有仁慈地保护无辜的生命。
这逻辑应该没错吧？
欢迎指教。。。

北京吉普

千万别告诉我你很了解上帝！

lycans

原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 13:33 发表
千万别告诉我你很了解上帝！

了解上帝， 不要。
上帝最不喜欢这样的， 亚当哥和夏娃姐当年就因为吃了智慧果， 给上帝哥惩罚的。
知道太多， 太八卦要下地狱的。

北京吉普

下就下吧，好多坏事这辈子没敢做，下去了我要当一个称职的恶鬼！

梦想2010

原帖由 lycans 于 2011-3-24 13:28 发表

是这样的，
即使你恶贯满盈， 杀神父， 奸修女， 只要在最后的那一颗， 你信耶稣了，给上帝老哥认个错啥的， 你就能进天堂。
如果你一生都安安分分， 老好人一个， 但是你不信上帝哥， 那你就杯具了， 地狱里大刑侍候。 呵呵。

信基督的人能帮忙解释这个问题吗，我想知道答案。

kylenix

原帖由 北京吉普 于 2011-3-24 13:33 发表
千万别告诉我你很了解上帝！

当然不，太多的不了解了。不过我很想更多的了解。所以我还是要强调一下，我只是发表我个人的一点看法而已。

bulaohu

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:32 发表

可以啊。不过这是你的认为。就像我们对任何人的认识一样，一开始不一定是对的，当我们越来越多的了解这个人以后，我们的认识往往会越来越正确，所以你可以更多的尝试去了解上帝，看看他到底是怎样啊。

很抱歉，我不能确定上帝存在，同样也不能确定FSM是否存在，而我没办法去了解不能证明是否存在的东西。在有确凿的证据证明它们存在或者不存在之前，我还得操心柴米油盐

粉猪妈妈

我觉得， 楼主这话题小白了一回

都被跟贴的利用了。。

kylenix

原帖由 lycans 于 2011-3-24 13:28 发表

是这样的，
即使你恶贯满盈， 杀神父， 奸修女， 只要在最后的那一颗， 你信耶稣了，给上帝老哥认个错啥的， 你就能进天堂。
如果你一生都安安分分， 老好人一个， 但是你不信上帝哥， 那你就杯具了， 地狱里大刑侍候。 呵呵。

我想你说的第一种人，他最后也不太可能真信耶稣，当然有个别例外。信耶稣不是人自己说了算，也不是洗礼就算，上帝承认才算。
第二种人，很可能你说对了，因为他背叛创造他的父了，而且死不悔改。上帝有没有exception我不知道，圣经好像提过耶稣到阴间传道的事。

lycans

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:45 发表

当然不，太多的不了解了。不过我很想更多的了解。所以我还是要强调一下，我只是发表我个人的一点看法而已。

想更多了解？ 夏娃哥当年就因为这个栽了。

不要想太多，信就一个字。

北京吉普

我就是觉得kylenix 挺不容易的。

梦想2010

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 13:51 发表

我想你说的第一种人，他最后也不太可能真信耶稣，当然有个别例外。信耶稣不是人自己说了算，也不是洗礼就算，上帝承认才算。
第二种人，很可能你说对了，因为他背叛创造他的父了，而且死不悔改。上帝有没有exception我不知道，圣经好像提过耶稣到阴间传道的事。

就是说在阴间也可以悔改，也可以从地狱到天堂吗？

春来草自青

原帖由 kylenix 于 2011-3-24 12:53 发表

上帝没有罪性。
天使有，人有，天使和人都是被造的。
罪性从神给予人的自由意志而来。神赋予人选择犯罪与不犯罪的自由，选择背叛神与顺服神的自由。这是终极的自由。
旧约里上帝显示嫉妒？好像不记得哪里有这个？显示愤怒是看 ...

感谢你没觉得被冒犯，通常我不清楚别人在信仰问题上愿意讨论的程度是什么。

如果不顺服上帝要下地狱，那这不是自由吧，这是强迫人去顺服了。
上帝本来可以不让许多他不满意的事发生：偷吃苹果啦，骄傲啦，贪吃啦，淫欲啦...但他许可了这种可能性，然后他还把这定义为罪，是不是不太公平啊？他既然是总设计师，这是不是设计缺陷啊？设计缺陷出了那么多问题不能只责怪造物吧？ 哪个IT工程师这么干活的话早被淘汰了。

以色列人敬拜别的神，上帝给予很严厉的惩罚，这显示了强烈的嫉妒心。你说“愤怒－源自憎恨而起的不适当（邪恶的）感觉，复仇或否定他人”，摩西传达的"以命偿命、以眼还眼、以牙还牙”不正是复仇和否定他人吗？ 至于邪恶与否，谁都不会认为自己邪恶啦！复仇的都认为自己是正义的复仇！我觉得给仇恨一个正义的理由也是基督教的败笔之一。