我该拿他怎么办？

DIY2013

winforjewellery 发表于 2025-1-8 10:52
这年纪确实很难，尽力了家长适当示弱，多聊多沟通，如果拒绝沟通就多用行动表现自己对他的爱。其他的只能留 ...

小时候我当然也给他设了底线，但他一再突破（尤其是初中阶段），我又能拿他怎么办呢？好说歹说也无济于事呀。我是不会打骂责罚的，因为这是我的底线，任何时候靠言语责骂或肢体暴力都是错误的。您这话没错，适当的示弱有时候有效。

heavenlyriver

他处在破茧而出的阶段，你用自己的见识和经验编制的茧，既安全又高级，可对目前的他来说，是成长过程里最大的阻碍。你曾经编制的多么用心、用力，他破茧的过程就越长久越艰难。待他飞出你的茧，学到如何识别材料、如何编织的本事，定会回头来寻找曾经的茧，因为他知道那是他编制梦想的华服极其难得的材料。

缓缓

heavenlyriver 发表于 2025-1-8 11:34
他处在破茧而出的阶段，你用自己的见识和经验编制的茧，既安全又高级，可对目前的他来说，是成长过程里最大 ...

好文案

milkzhan

DIY2013 发表于 2025-1-8 10:03
小时候我当然也给他设了底线，但他一再突破（尤其是初中阶段），我又能拿他怎么办呢？好说歹说也无济于事 ...

“一再突破底线” 这句话我太熟悉了，曾经我家的也是如此。软硬不吃，油盐不进，死猪不怕开水烫，我能理解你的感受，我曾经也是这样。说实在的，这种小孩到这个年纪，家长可以做的非常有限，所以如果不想自己烦恼，就眼不见心不烦，把自己过好是缓解跟孩子关系的关键。我看你之前还偷偷翻看孩子的作业，这不是自寻烦恼嘛。我家孩子12年级时，自己主动drop一门明明可以拿高分的科目，明明可以考更好的分数偏不，我什么话都没说，也不打算过问她的考试和报名（所以到现在我对澳洲高考的机制一窍不通），心理有不爽的时候就默念：人生之路她要自己走，路上所有的坑都要她自己跳进去和爬出来，我只需要她在失意的时候做好避风港就可以了。

heavenlyriver

缓缓 发表于 2025-1-8 11:38
好文案

我跟楼主是同路中人，特别能够理解楼主那种有力使不上，眼见着孩子嘴咬狗屎当蛋糕一点听不进去劝，胸闷到要吐血的感受

SleepyCat

DIY2013 发表于 2025-1-8 11:03
小时候我当然也给他设了底线，但他一再突破（尤其是初中阶段），我又能拿他怎么办呢？好说歹说也无济于事 ...

能一再突破，而且没办法惩罚的，不叫底线。 小孩子只要突破过一次，然后你拿他没办法，他就会一路突破。。。。。。。。
所谓底线就是一旦突破就会面临严厉的惩罚，比如犯法要进监狱。 每个人在意的东西不一样，不是说一定要暴力，但是他总要付出代价的。好说歹说明显对他来说一点代价没有。。。。。。。
不过也有些孩子就是反叛到底，硬刚到底的，这时候父母就要思考自己的底线是不是定的过高。我可以理解对你们来说可能真的是底线了，但是对他来说毫无用处。与其让他一再挑战突破，不如定得低点，期望值放低，然他自己走自己的路。放弃对他的控制，允许他试错。只要不犯法，不黄赌毒，其它的让他对自己的选择负责任。

DIY2013

milkzhan 发表于 2025-1-8 11:40
“一再突破底线” 这句话我太熟悉了，曾经我家的也是如此。软硬不吃，油盐不进，死猪不怕开水烫，我能理 ...

哎，真的一言难尽啊。他的突破底线显然不是一般人可以做得出来的。我不足以为外人道罢了。

rahxephone

感觉孩子在成长啊，成长并不一定都是以“懂事、自律”的形式出现的。
他可能过去自我意识还不强，随着家长老师朋友周围环境的意思，懵懵懂懂地就长大了。
并没有建立起自己的感知系统。
现在他应该慢慢感受到什么东西，但又说不清楚，所以青春期就是叛逆期啊，他不知道自己现在的感受到底是什么，唯一能做的可能就是暂时逃避或者反抗家长，不管对不对先反抗以前所认知的一切再说。
这是好事啊，年轻时反叛总比到了中年甚至老年再反要好吧。
还有可能他以前人生的驱动力是获得周围人比如家长老师的认可，现在他长大了，突然觉得这不是他生活的意义，但也不知道自驱力该是什么，他也恨迷茫。您作为家长痛苦，其实孩子自己也是痛苦的吧。

看到孩子在人生的赛场上跌倒、受伤、满地打滚，甚至躺着不动了。我们能做的就是做他永远的球迷，支持他，为他加油助威或者默默地祈祷。也许他站起来就会回到场边，跟我们抱一下，我们能期许的就是那么多了吧。

DIY2013

SleepyCat 发表于 2025-1-8 11:53
能一再突破，而且没办法惩罚的，不叫底线。 小孩子只要突破过一次，然后你拿他没办法，他就会一路突破 ...

大宅门看过没？我是治不了他的，他也没碰上季宗布，类似就是这么回事。只好随他去吧。很多事情，在旁人看来觉得不就该如何如何嘛，但事情不是一概而论的，我们不是傻子，能用的方法当然都尝试过的呀。

rayki

实话实说啊，为什么要有底线，bottomline难道不是孩子身体健康就行么？
所以首先就不需要底线啊。 所以突破底线这个本来就不成立。
另外，干嘛要治孩子？ 也不是妈妈私人财产，孩子是独立的个体。
一直在说，什么时候，我们蹲下来去和孩子沟通交流问题，把孩子看作和自己一样的独立的人格，那么第一步算走出去了。

小水牛

目前的对话是鸡同鸭讲，完全无效交流。没有人可以叫醒一个装睡的人。

dadanding

这情况干脆找个师傅进tafe吧

DIY2013

dadanding 发表于 2025-1-8 19:33
这情况干脆找个师傅进tafe吧

这得他自己愿意，只要他自己乐意，我们肯定支持的。

DIY2013

rayki 发表于 2025-1-8 16:08
实话实说啊，为什么要有底线，bottomline难道不是孩子身体健康就行么？
所以首先就不需要底线啊。 所以突破 ...

这种说法对也不对，要看人的，并不是每个小孩都明白父母良苦用心的。人能健康地生活其实是很复杂的，包括身心健康，不单单只是人高马大肌肉发达而已。长时间的上网导致日夜颠倒，严重睡眠不足，这本身就非常不健康了，更别说心理问题了。我们家这个绝对不是个例，我大学同学因为打游戏辍学的有好几个。父母不干预放任自流的话，结果可想而知。中学阶段还是未成年，和大学是不一样的。未成年就是要被监管的。

terry11

rayki 发表于 2025-1-8 16:08
实话实说啊，为什么要有底线，bottomline难道不是孩子身体健康就行么？
所以首先就不需要底线啊。 所以突破 ...

只是你没有遇到这样的孩子
底线是最基本的原则
真是很难一句话说明白

小李師傅

沒有聽過健康是底線，一般是道德底線。健康是標配:)

小李師傅

milkzhan 发表于 2025-1-8 11:40
“一再突破底线” 这句话我太熟悉了，曾经我家的也是如此。软硬不吃，油盐不进，死猪不怕开水烫，我能理 ...

你要求也不低，記得好像要孩子考醫

rayki

不能用家长做人的标准去要求别人，夫妻如此，母子如此。
三观是否一致，是一件很微妙的事情，如果做不到言传身教，和耳濡目染的话，那父母用自己做人的道德底线去要求孩子是很无奈的一件事情。
也就是说，父母可以用自己的道德标准去影响孩子，但是绝对不可以用这种道德底线来要求孩子不能打破。
而事实上，前面父母说的所谓的底线，根本就不是底线，因为全部被打破了。  

milkzhan

小李師傅 发表于 2025-1-9 07:02
你要求也不低，記得好像要孩子考醫

什么时候我说过要考医啊？我女儿一直说要学营养学，80分就能上。拿到成绩后，自己改了physio，然后录取了才告诉我们。

我曾经在医学院工作过，所以对医学这个职业特别敬畏，我才不希望我孩子将来吃这个苦。再说，我家孩子最怕学医，她特别怕人体组织，现在学的physio也有解刨课，不过只是看肌肉，已经把她恶心坏了。

milkzhan

rayki 发表于 2025-1-8 15:08
实话实说啊，为什么要有底线，bottomline难道不是孩子身体健康就行么？
所以首先就不需要底线啊。 所以突破 ...

我理解你的想法，对于叛逆的孩子不能设底线（听话乖巧的孩子才可以设底线），因为设了，他们就会偏要突破底线给你看，然后越惩罚他们越破得欢，因为这个时候对付父母已经成为他们当时最大的目标，直到最后鱼死网破两败俱伤。对这种孩子只能采取怀柔政策，打感情牌。

rayki

milkzhan 发表于 2025-1-9 12:32
我理解你的想法，对于叛逆的孩子不能设底线（听话乖巧的孩子才可以设底线），因为设了，他们就会偏要突破 ...

你理解的太对了，对叛逆的孩子底线是无用的，就是用来打破的。  

dondon

我家孩子kindy时候，我让她快点穿鞋，不然迟到了。结果孩子一边慢吞吞穿鞋一边说：妈妈越是想让快，就越不想快。：）说的好真诚，我也是没脾气了。
不过从此后，慢我就等着，迟到就迟到。她不觉得不好，我也不会觉得不好。反正也不是我上学：）

yoyoyuyu

其实想想自己年轻的时候，就觉得现在的孩子太乖了

dondon

yoyoyuyu 发表于 2025-1-9 16:59
其实想想自己年轻的时候，就觉得现在的孩子太乖了

现在家长管的太多了，我们那时候孩子多。一天能跟父母说上几句话就不错了：）

gegewu

怎么可能没有底线？不偷不抢不杀人是至少的吧

底线不是到了孩子青春期开始叛逆才突然出现，从很小就应该讲清楚甚至是内化掉的。问题只是那条线在哪里而已

milkzhan

gegewu 发表于 2025-1-9 18:40
怎么可能没有底线？不偷不抢不杀人是至少的吧

底线不是到了孩子青春期开始叛逆才突然出现，从很小就应该讲 ...

拿两个最常用的底线来举例吧。

1，毒品
如果我对我女儿说：你不准碰毒品，否则我会怎么怎么惩罚你。那她几乎肯定会去尝试毒品的，所以我绝对不敢这么对她说。我只能通过平常一点一滴的教育，让她了解毒品对人的危害，让她明白碰了毒品是她自己倒霉，而不是家长会惩罚她。如果无论怎么教育她还是碰了毒品，我也不会惩罚她，因为这时候惩罚，就等于把她推向了毒贩，再也拉不回来了。

2，逃课
虽然我并不鼓励孩子逃课，但是如果她能让我明白，不上课比去上课对她更有好处，那么我会配合甚至帮助她逃课的。如果她无缘无故逃课，我会想办法找出逃课原因，而不是直接惩罚。她初中经常逃课，当时我很苦恼，越是惩罚她越逃，后来我直接告诉学校她不想来上课，学校竟然什么回复都没有。高中转学后我放开对逃课的观念，她有时也会要求不去上课，但是都说了原因，我觉得她说的都有道理，所以我都帮助给她请假。后来她跟我说，初中经常逃课是因为学校教学没用，学校的管理很压抑（这个我能感受得到，所以才让她转学了），如果我当时不是以家长惩罚孩子的态度对她，她会跟我说原因的。

gegewu

milkzhan 发表于 2025-1-10 16:55
拿两个最常用的底线来举例吧。

1，毒品

我想我们在教育理念上没有很大分歧，只是对“底线”的诠释有点不同。我当然不是指用惩罚来enforce那条线，特别是到了青春期，惩罚只会带来副作用。我不同意只是“没有底线”这个说法。底线在我看来指的是做人在道德品格上的底线。如果我们同意做人是应该有底线的，作为父母，也自然有把这个底线传递给孩子的责任。至于如何去做到，是另一个问题。比如在我家，负责任是很重要的品质，对自己对他人负责。

毒品 - 我想我比你走的远的多， 如果大麻也被认为是毒品的话。我和女儿一起吸过大麻，我觉得不喜欢就没再试了（年轻的时候我也抽烟，其实也没那么喜欢，我觉得这两件事的差别其实不太大）。我女儿高中是在一个很不错的中学，周围都是认真读书的孩子，真心想在高考拿到好成绩。但他们那个小圈子的人都试过大麻。毒品的毒害，其实也不用我们去教他们什么，在初中的时候学校就会有session专题介绍这些东西，哪些危害大，他们清楚得很。他们知道可卡因和海洛因有多不一样，party drug和真的在家吸毒有多不一样。我觉得她懂得比我多呢。

稍微后置一下，我想我们要教给孩子的，不是诸如"毒品不能碰，赌博不能碰“这样的概念，而是去想清楚你到底要想过一个怎样的人生，你想成为一个怎样的人。如果有什么golden rule的话，对我来说就是苏格拉底的那句”未经审视的人生是不值得过的“。认识自己，想清楚自己要的是什么，这是个非常长的过程，而这个过程是我能参与，和她一起思考一起进步的。有了这些打底，我觉得孩子大概率不会走得太歪。

从这里再引申一下，作为家长，在孩子青春期如果还想对ta发挥一点影响力的话， 唯一的途径是当ta的朋友，获得ta的信任。为了这一点，我的确在很多被大多数人认为是底线的事情上一退再退，但退之前，我是经过反思的，必须要过了我自己这一关。部分因为这个原因，我愿意和她一起吸大麻，当然另一个原因是我也挺好奇。

逃课 - 的确女儿12年级的时候怎天想着逃课，据她所说她同学们都是这样，还得到父母的支持，那时我是不信的而且绝不支持她。这事我是有点后悔，但无论如何，我们也跌跌撞撞走到今天，还是挺好的朋友，虽然我肯定也给了她很多伤痕。

rayki

大麻在现代医学范畴内不是毒品，尤其在西方国家.
底线这个词就不适合用在亲子关系上，可以定规矩不能设底线，可以有family rules 但是不可以有bottomline can't pass。因为这个世界没有任何一件事情去不可以去打破，事事如此.

毒品这件事上，反正要自己多了解吧，现在芬太尼都是小儿科了，有比芬太尼便宜一半，药效强100倍的廉价产品了.

在毒品的问题上，我丫头比我积极她找到dopesick要和我一起看，当然了我又恶补了书然后再反过来和她聊.  我只能告诉她，止痛剂这种药物有多么的让人上瘾，然后我不会去告诉她，我有底线，不能吸毒啥的，没有任何意义，她不会因为我的底线去或者不去尝试。 信息她了解了，后果她也知道了，下面就看她自己了。 去成人party喝酒，schollee 一样，她怎么选择和做，是她的问题，和我有没有设不设底线，真的是一点没有关系，我什么都做不了。

dondon

住校好像还行。手机是收走的，WiFi 11点关。所以楼主你儿子至少晚上不会无限制上网了。

wuxiaoq

阿德莱德的流氓 发表于 2025-1-5 10:52
谈个恋爱，让女朋友管他。

看看到底是荷尔蒙厉害，还是网瘾厉害。

女朋友的心思太难猜，完全不好掌控，游戏可以通过努力掌控，更有成就感，一般人都会选择游戏，或者同样沉溺游戏的女朋友一起组队。