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楼主:viviancn

[全澳] 你会给5-11岁的孩子打疫苗吗? [复制链接]

发表于 2022-1-16 22:03 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 241084954 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 241084954 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 241084954 于 2022-1-16 22:04 编辑
perfectcolorme 发表于 2022-1-16 21:37
你可能不太了解四环素的历史

首先四环素不是疫苗,是抗生素,不用说小孩,普通人也不会没事来吃四环素预 ...


先暂且不说疫苗会不会有副作用。

首先疫苗不妨传播,其次疫苗我感觉也没怎么防重症?不然为什么现在ICU和死亡人里打过疫苗的占多半呢?更不要说大部分健康的孩子都不会重症,最开始政府都说covid对孩子影响很小,都忘了吗?

现在连NSW Health宣传的口号都是get your kids vaccinated to protect the community. 听出来了吗?不是保护自己本身,是保护community里其他老弱病残。
R
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发表于 2022-1-16 22:14 |显示全部楼层
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疫苗是有心肌炎的风险的, 长期风险未知。所以打与不打都有道理。我自己做临床研究的,知道很多新药的副作用需要长达多年才能确定。所以我选择暂时不给小孩打,除非强制。

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发表于 2022-1-16 22:16 |显示全部楼层
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perfectcolorme 发表于 2022-1-16 21:37
你可能不太了解四环素的历史

首先四环素不是疫苗,是抗生素,不用说小孩,普通人也不会没事来吃四环素预 ...

不是不担心病毒对身体的长期影响,只是辉瑞ceo自己亲口说两针疫苗对o变种无效,只是降低了重病率。按照这个逻辑,儿童打了不也是会感染吗?既然会感染,那病毒对身体的长期影响不是还有机会出现吗?确实是说疫苗可能会防重症,但同时疫苗本身对儿童的长期影响暂未知。等于说,不打,约20万分之一机会出现感染后重症(上次猫儿不笨提供的美国论文数据)。打,可能减低这个重症率,但同时引入完全未知的疫苗风险。两者相比,哪一个风险更高完全无法看出来。就是一个赌局

发表于 2022-1-16 22:30 |显示全部楼层
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我看网上说日本打算在三月份,英国在下个月吧,推进5到11岁孩子的疫苗,好像是世界上为数不多的还没有推广的国家了。也不知道为何他们迟迟不肯推进,我想也许是因为他们国家的专家的意见尚未达成一致吧,所以我们普通百姓,信息有限,肯定也会挺难选择的。

发表于 2022-1-16 23:07 来自手机 |显示全部楼层
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perfectcolorme 发表于 2022-1-16 21:37
你可能不太了解四环素的历史

首先四环素不是疫苗,是抗生素,不用说小孩,普通人也不会没事来吃四环素预 ...

我举四环素的原因,而是想说明很多东西要根据日子才会慢慢浮现出来.
我相信不少人都没有机会见识long CoVid,而且也不确定打了疫苗是不是真的有效防治long CoVid.但疫苗的long effects,我们真的见到太多了,关键是都那么多人一起有同样的副作用,都不被政府承认,太可笑了。
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发表于 2022-1-17 00:05 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 ilovefamily 于 2022-1-17 00:13 编辑
alisawang 发表于 2022-1-16 20:55
打跟不打,感染能相差十倍?那很厉害了呀。我糊涂了,不是prizer的ceo说两针防感染的能力很limited, if  ...


要看辉瑞公布的临床实验数据啊。。。目前从它公布的数据看,5-11儿童,打或不打,感染率差10倍。。。
辉瑞ceo亲口跟你说的?
打或不打你自己决定,不用在这里纠结,试图说服自己也试图说服别人。。。
如果家里没有和老人同住,完全可以试试不打。。。顶多孩子从学校传染新冠回来就是传给你们两口子,你们还年轻,风险不大。。。
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发表于 2022-1-17 01:12 |显示全部楼层
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本帖最后由 investment2012 于 2022-1-17 01:18 编辑
ilovefamily 发表于 2022-1-17 00:05
要看辉瑞公布的临床实验数据啊。。。目前从它公布的数据看,5-11儿童,打或不打,感染率差10倍。。。
辉 ...


疫苗基本上不防omicron感染,这已经是定论。你看的数据,是针对之前的毒株,不是omicron吧。
不管打还是不打,基本上都会被感染。

发表于 2022-1-17 01:15 |显示全部楼层
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perfectcolorme 发表于 2022-1-14 23:01
对这个也是一个非常常见的质疑,你这个还加上了阴谋论

“副作用轻微,没有任何长期影响” 这个结论很显 ...

真是搞笑。
疫苗研发出来也才一年,怎么谈长期影响?
请对科学报以一颗敬畏之心

发表于 2022-1-17 01:20 |显示全部楼层
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李十三 发表于 2022-1-12 16:15
The paediatric Pfizer COVID-19 vaccine has been demonstrated to reduce COVID-19 in children 5-11 yea ...

这数据针对的是omicron 吗?

发表于 2022-1-17 01:21 来自手机 |显示全部楼层
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investment2012 发表于 2022-1-17 01:12
疫苗基本上不防omicron感染,这已经是定论。你看的数据,是针对之前的毒株,不是omicron吧。
不管打还是 ...

omicron重症率低,可是你咋肯定染上的是o而不是d?
得防着d阿。。。
现在死亡病例说不定大部分是d……

发表于 2022-1-17 01:57 |显示全部楼层
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能不打?新增那么多
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发表于 2022-1-17 09:30 来自手机 |显示全部楼层
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ilovefamily 发表于 2022-1-17 00:05
要看辉瑞公布的临床实验数据啊。。。目前从它公布的数据看,5-11儿童,打或不打,感染率差10倍。。。
辉 ...

对的,CEO亲口说的,公开的,我也呆了。
不过确实说的是针对omicron,

发表于 2022-1-17 09:52 来自手机 |显示全部楼层
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alisawang 发表于 2022-1-17 09:30
对的,CEO亲口说的,公开的,我也呆了。
不过确实说的是针对omicron,

现在d没有完全消除啊……我更担心的是d……
估计住院死亡病例里大部分是d……
说实话我决定给娃打疫苗主要是防d……
还有是根据娃自身情况和家庭情况决定的
如果你家没有老人,你两口子免疫力都很好,娃也不爱得呼吸道疾病。。完全可以不打。。。

发表于 2022-1-17 10:22 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 investment2012 于 2022-1-17 11:12 编辑
ilovefamily 发表于 2022-1-17 01:21
omicron重症率低,可是你咋肯定染上的是o而不是d?
得防着d阿。。。
现在死亡病例说不定大部分是d…… ...


一个星期前新闻就说过现在澳洲90%的病例是omicron,这两天新州已经是95%。omicron才开始传播半个多月吧,所以开学时差不多都是omicron了。所以打完之后依旧会中招的概率依然很大。

发表于 2022-1-17 11:23 |显示全部楼层
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241084954 发表于 2022-1-16 22:03
先暂且不说疫苗会不会有副作用。

首先疫苗不妨传播,其次疫苗我感觉也没怎么防重症?不然为什么现在ICU ...

- 首先疫苗不妨传播,其次疫苗我感觉也没怎么防重症?不然为什么现在ICU和死亡人里打过疫苗的占多半呢?

这个疑问也是很多人都说过的

但这个是个很简单的数学问题

现在新州打了没打疫苗 vs 打了疫苗的是 1:19

如果疫苗不防重症,ICU和死亡人里打过疫苗的就不该是过半这么少了

如果了解一下疫苗和病毒的工作原理就不会有这个问题了

发表于 2022-1-17 11:33 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2022-1-16 22:16
不是不担心病毒对身体的长期影响,只是辉瑞ceo自己亲口说两针疫苗对o变种无效,只是降低了重病率。按照这 ...

这种全世界的大流行病很多人都在研究,各种报告更新的也比以往任何疾病都快,新数据会越来越多,包括long covid相关的研究

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.12.22269179v1

https://health.ny.gov/press/releases/2022/docs/pediatric_covid-19_hospitalization_report.pdf

The increase in hospital admissions for or with COVID-19 is greater for children than for the population overall. In the
most recent week, 54% of children ≤ 18 years admitted had no comorbidities and 70% were symptomatic.
During December 26, 2021 – January 1, 2022, among the 41% of children admitted with but not primarily for COVID-19,
the most common reasons for admission were acute and chronic medical conditions. COVID-19 may have been an
exacerbating factor contributing to the need for hospitalization, but the significance of the COVID-19 diagnosis cannot
be determined from these data. Statewide, injury or trauma represented 2.1% of admissions with COVID-19 (only 12 out
of the 571 admissions that week).

The large increases over time have been observed for children admitted both for COVID-19 and for other reasons, but
with a positive COVID-19 result. In this time-period, New York City saw an 18-fold increase in admissions for COVID-19
(227 vs. 12) and 15-fold increase in admissions with COVID-19, but primarily for other reasons (158 vs. 10).
Analyses suggest the relatively greater increases in hospitalizations for children may be due to reduced vaccine coverage
combined with modestly reduced vaccine effectiveness against hospitalization for children 5-17 years, and the absence
of vaccines for children 0-4 years. Likewise, preliminary analyses suggest potential increased severity of the Omicron
variant may also play a role in increasing rates of hospitalizations for children ≤11 years, relative to adults and children
12-17 years.

Notably, among children admitted to the hospital for or with COVID-19 during the week of December 20-26, 2021,
• 4% of 5 to 11 year olds were vaccinated and 91% were unvaccinated
• 26% of 12 to 17 year olds were vaccinated and 65% were unvaccinated.

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发表于 2022-1-17 12:01 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2022-1-16 22:16
不是不担心病毒对身体的长期影响,只是辉瑞ceo自己亲口说两针疫苗对o变种无效,只是降低了重病率。按照这 ...

mRNA疫苗基本是病毒的基因片段。。如果你觉得孩子很大机会感染病毒(无论是否重症),那么感染后的后遗症很大机会和打疫苗也一样,外加重症风险。因为一旦病毒进入细胞,就会释放自己的RNA,诱使被劫持的细胞以病毒蛋白质的形式吐出病毒副本,从而破坏免疫系统。
而mRNA疫苗疫苗使用的是将抗原的基因序列或“代码”翻译成的mRNA。它如同真实存在的鬼魂,欺骗身体产生真实的抗体。然后,人工mRNA本身消失,被人体的自然防御机制(包括分解它的酶)降解,留给我们的只有抗体。

至于mRNA额外的风险,其中一个应该是添加成分的过敏反应。而添加成分除了常见的氯化钾、磷酸二氢钾、氯化钠、
磷酸氢二钠和蔗糖, 还有纳米结构脂质,也称为 “微小脂肪分子”,保护 mRNA 并提纳米结构。
还有就是
另一个是很多人担心的mRNA和刺突蛋白质会不会长久存在于体内,或者改变人类基因。目前看实验基本没有风险。。。其实如果疫苗会,那么病毒RNA也有一样风险吧。

参考下面文章
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/science-59593947

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客舍并州已十霜,归心日夜忆咸阳。
无端更渡桑干水,却望并州是故乡。

发表于 2022-1-17 12:25 |显示全部楼层
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本帖最后由 Pippa 于 2022-1-17 12:28 编辑
bats 发表于 2022-1-17 12:01
mRNA疫苗基本是病毒的基因片段。。如果你觉得孩子很大机会感染病毒(无论是否重症),那么感染后的后遗症 ...


你这个说法还挺科学的,让我多了一点打疫苗的信心。谢谢

发表于 2022-1-17 12:28 来自手机 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2022-1-17 12:25
你这个说法还挺科学的,让我多了一点打疫苗的信心

+1

发表于 2022-1-17 12:41 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2022-1-17 12:25
你这个说法还挺科学的,让我多了一点打疫苗的信心。谢谢

所以你决定给孩子打了?
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发表于 2022-1-17 12:54 |显示全部楼层
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QDSYDNEY 发表于 2022-1-17 12:41
所以你决定给孩子打了?

还没,我还在观望状态。但每一点有意义的信息都是重要的
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发表于 2022-1-17 13:07 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2022-1-17 12:54
还没,我还在观望状态。但每一点有意义的信息都是重要的

估计我们现在要定的也会订到2。3月了
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发表于 2022-1-17 15:42 |显示全部楼层
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QDSYDNEY 发表于 2022-1-17 13:07
估计我们现在要定的也会订到2。3月了

没有,现在一月底还能约到,二月份大把空位,就看你打不打了。估计还是得打,哎,好纠结啊

发表于 2022-1-17 16:53 来自手机 |显示全部楼层
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investment2012 发表于 2022-1-17 10:22
一个星期前新闻就说过现在澳洲90%的病例是omicron,这两天新州已经是95%。omicron才开始传播半个多月吧, ...

好像不是,记得前几天新闻里说悉尼重症里大部分是d。。。

发表于 2022-1-17 17:01 来自手机 |显示全部楼层
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ilovefamily 发表于 2022-1-17 16:53
好像不是,记得前几天新闻里说悉尼重症里大部分是d。。。

新闻说的是NSW现在确诊的所有病例中omicron已经占到了95以上。

发表于 2022-1-17 20:24 |显示全部楼层
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问题是不知D躲在哪,不知O躲在哪。最怕刚遇到O,转身又有个D。
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发表于 2022-1-17 20:39 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 ilovefamily 于 2022-1-17 20:40 编辑
investment2012 发表于 2022-1-17 17:01
新闻说的是NSW现在确诊的所有病例中omicron已经占到了95以上。


我关心的是重症,前几天新闻说,重症70%是d
o重症率低,大家都不怕,要是只有o,我还真不给孩子打疫苗了。。。

发表于 2022-1-17 22:25 来自手机 |显示全部楼层
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ilovefamily 发表于 2022-1-17 20:39
我关心的是重症,前几天新闻说,重症70%是d
o重症率低,大家都不怕,要是只有o,我还真不给孩子打疫苗了 ...

所以很多家长犹豫。到了开学以后,几乎都是omicron, 打了一样被感染,而omicron对孩子多为轻症,既然效果不是那么突出,为什么还要打呢?

发表于 2022-1-17 22:59 |显示全部楼层
此文章由 Backer 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Backer 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
ilovefamily 发表于 2022-1-17 08:52
现在d没有完全消除啊……我更担心的是d……
估计住院死亡病例里大部分是d……
说实话我决定给娃打疫苗主 ...

其实对疫苗有信心的话,帮老人三针打好应该就能起到保护作用了。小孩疫苗主要还是帮小孩防重症,防不了传染。因为疫苗现在宣传还是防重症为主,对防传染方面效果一般。

发表于 2022-1-18 00:08 来自手机 |显示全部楼层
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investment2012 发表于 2022-1-17 22:25
所以很多家长犹豫。到了开学以后,几乎都是omicron, 打了一样被感染,而omicron对孩子多为轻症,既然效果 ...

为了防d啊……d比o凶险很多

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