11111

hgaox

朱古丽豆D 发表于 2017-3-25 19:24
同意。正常的药材都有农药污染的风险

以前在关注“龙胆泻肝丸”事件，知道了一句千年古话：细辛不过钱， ...

这句古语恰好说明了中医的原始

因为马兜铃酸没有安全剂量，只要是服用就会造成损害 即使再少也是有危害不必要的

现代医学的结论就是禁止含有马兜铃酸的所谓药物的上市销售

stephenxu

主要的问题是中医的管理很混乱，西药也有副作用， 但是药厂会投入巨大资金做毒理实验，临床实验。所以医生基本上知道副作用。 中医连个基本的 副作用数据库 （registary）都没有，（这个不需要很多钱的，但是需要诚实）。 出了事故，也没法告药厂， 基本上没有犯罪成本。
有些中药其实是很毒的，包括楼主说的细 辛。应该参照西药管理。医生应该知道其副作用。 这里又涉及 到了医生的素质问题。

朱古丽豆D

hgaox 发表于 2017-3-25 20:50
这句古语恰好说明了中医的原始

因为马兜铃酸没有安全剂量，只要是服用就会造成损害 即使再少也是有危害 ...

是啊。
古人都很重视的问题，到了现代反而不会因病而异，统一生产出中成药用

Xueling77

我护士出身，10多年都在药厂和器械厂临床研究这一行。从不信中医。西医是严谨的实验和数据，规范的研究的产物。evidence based medicine, 中医有这些吗。一天没有我一天不信。

hgaox

朱古丽豆D 发表于 2017-3-25 21:07
是啊。
古人都很重视的问题，到了现代反而不会因病而异，统一生产出中成药用 ...

中医并没有没有能力发现马兜铃酸对肾脏的危害

现在的结论很明确，人体根本不需要服用含有马兜铃酸的所谓药物。

朱古丽豆D

hgaox 发表于 2017-3-25 21:46
中医并没有没有能力发现马兜铃酸对肾脏的危害

现在的结论很明确，人体根本不需要服用含有马兜铃酸的所谓 ...

含有马兜铃酸成份的药材不是只有细辛

floodp

中医适合养生，不可拿来治病。

alyssa

现在的问题是中药是成品。
以前中医需要按照病人的体征不断的调整药的用量。

另外一个问题，现在的中药都是速成。药性很难说。

hgaox

朱古丽豆D 发表于 2017-3-25 21:51
含有马兜铃酸成份的药材不是只有细辛

所以才有chinese herb renal failure

至今还有很多含有马兜铃酸的植物在中国入药

同仁堂龙胆泻肝丸事件至今不能有效的赔偿受害者

audi

hgaox 发表于 2017-3-25 22:26
所以才有chinese herb renal failure

至今还有很多含有马兜铃酸的植物在中国入药

真是明白人啊，说得太对了

csz86

所谓的中药，根本不能称为药。

其中的化学成分都不清楚，更没有有效性的科学证明。在被批准临床应用前，又没有遵从科学的方法对其有效性，毒性，副作用等进行严格的试验。

sally00dai

csz86 发表于 2017-3-25 18:43
现代医学是科学，因而能细致到观察到基因的排序，从而可以在必要的时候因人而异地用药。

中医是如何观察 ...

中医自古以来就是通过望闻问切来判断人的阴、阳、表、里、寒、热、虚、实的情况,以此情况判断病机并进行治疗的。例如望诊中的舌诊,可以根据病人的舌质颜色的淡白来判断这个人属于阳虚体质,也可以根据舌头的不同的位置上的颜色和舌苔判断病人是不是有阴虚的情况,又如通过舌头的大小和有齿痕来判断有没有湿气,也就是西医说的水代谢障碍。又例如可以通过面诊观察病人的面色或者皱纹的位置判断这个人有高血压或者心脏病。通过感觉病人脉的浮沉大小滑涩迟沉等等来判断脏腑气血的变化情况,因为脏腑发生病变,血脉运行就会受到影响。中医就是这么看病的。

中医是中国人五千年来一代代传承下来的,出过很多名医,有很多经典的不朽著作,有很多非常宝贵的总结。看到前面有人把中医说成是巫医,我只能说他根本就不了解中医。

sally00dai

Xueling77 发表于 2017-3-25 21:44
我护士出身，10多年都在药厂和器械厂临床研究这一行。从不信中医。西医是严谨的实验和数据，规范的研究的产 ...

没关系。你可以不信。有人不信,信的人也很多。我父母都是西医医生,以前从来不信中医,而且经常觉得中医没什么本事,所以我也是不信的。无奈得过几次疑难杂症,西医根本判断不出来,也是我幸运,遇到一位非常有名的中医,几次都是他给治好的,从此对中医有了浓厚的兴趣。我的父母的观念也改变了。信与不信可能在某一瞬间就改变了。

后来也遇到过庸医把我的病治得更糟了的,但是这都不会让我怀疑中医。就象前面我说过的,如果西医能把病都治好,中医也就不会存在了。当西医治不好病的时候,能有千年传承的古中医是我们中国人的幸运。

search

这里有很多台杂混在帖子里面，借中医攻击中国政府。

拙泥

不否认好的中医,可以给出好的药方,很多时候可以解决一些疑难杂症,让人感叹中医不知其所以然,却有效的神奇。但衡量看中医的risk and benefit,我一定不会去冒险的。要碰到好的中医,做出正确的诊断,配出适合你的,有效的药并且药的成分安全,几个条件同时满足的几率太小了。

csz86

sally00dai 发表于 2017-3-25 22:37
中医自古以来就是通过望闻问切来判断人的阴、阳、表、里、寒、热、虚、实的情况,以此情况判断病机并进行 ...

所谓的中医至今还是靠对表象的观察， 然后依靠经验做推测。这种方法，在科学尚未出现的古代，还可以理解。但能起到的作用是极其有限。最多是起安慰作用，病人心里上感到在得到帮助。

现代医学日新月异，已经深入细致到DNA层次，能对病人的状况做出精确的诊断，从而进行合适的医疗。这才是治疗疾病的方法。

猫儿不笨

sally00dai 发表于 2017-3-25 22:46
没关系。你可以不信。有人不信,信的人也很多。我父母都是西医医生,以前从来不信中医,而且经常觉得中医没 ...

别忘了是中医先存在的

Wallaw

sally00dai 发表于 2017-3-25 22:46
没关系。你可以不信。有人不信,信的人也很多。我父母都是西医医生,以前从来不信中医,而且经常觉得中医没 ...

说反了吧？中医几千年的历史，套用你自己话，能治好这么多疑难杂症的话西医还能存在？

tomomi

中医方面的针灸治疗，我还是挺佩服的。亲眼见过一个半边面瘫的病人一个疗程十次下来竟然完全好了。

猫儿不笨

大家好像都走题了

我觉得LZ是在用她以健康为代价学到的惨痛教训警示大家，中医药有些成分可以大伤你的健康而你还不清不楚

她并没有说中医一点都不行。几千年用多少中国人做实验积累出来的东西不可能一点用都没有。但问题是现在中国人命值钱了

猫儿不笨

tomomi 发表于 2017-3-26 00:47
中医方面的针灸治疗，我还是挺佩服的。亲眼见过一个半边面瘫的病人一个疗程十次下来竟然完全好了。 ...

我也见过不少面瘫病人靠西药完全治好的

tomomi

猫儿不笨 发表于 2017-3-26 00:56
我也见过不少面瘫病人靠西药完全治好的

是不是都不能一概而论啊？如果有效，它就会存在，就会有人选择相信，反之亦然，对吧？

猫儿不笨

tomomi 发表于 2017-3-26 01:00
是不是都不能一概而论啊？如果有效，它就会存在，就会有人选择相信，反之亦然，对吧？ ...

我的意思是面瘫多数自己会好，你知道的那病人，很可能不做那10几次针灸也会好，甚至好得更快
我刚好对这一点深有感触，对面瘫恢复最重要的因素是，早期用一种西药
极个别最后遗留问题的，最常见是因为没有早期服用那种药

tomomi

猫儿不笨 发表于 2017-3-26 01:06
我的意思是面瘫多数自己会好，你知道的那病人，很可能不做那10几次针灸也会好，甚至好得更快
我刚好对这 ...

是这样啊，与君一席言，受益匪浅，这下知道了，还有一种特效药可治。

hgaox

tomomi 发表于 2017-3-26 00:47
中医方面的针灸治疗，我还是挺佩服的。亲眼见过一个半边面瘫的病人一个疗程十次下来竟然完全好了。 ...

面瘫很多情况都属于贝尔麻痹症 是一种自限性疾病 不施加任何医学手段 绝大多数情况都可以自愈

sally00dai

csz86 发表于 2017-3-26 00:33
所谓的中医至今还是靠对表象的观察， 然后依靠经验做推测。这种方法，在科学尚未出现的古代，还可以理解 ...

是的,中医没有西医那么精密的检测手段,没有标准化的诊断和治疗流程,所以很多时候不那么好把握,而能够非常好地把握的中医很少有人愿意把自己的宝贵经验无偿地告诉别人,所以发展受到制约,西医有自己的优势才能够不断发展壮大到今天。不过尽管研究如此深入,仍然有很多疾病西医解决不了,有很多疑难杂症西医根本判断不出,那么中医也有它存在的优势。另外现代人有很多亚健康的状态,西医各种检测指标都很正常,但人却相当难受,而中医却能在脏腑病变之初发现苗头,及时纠偏。

要说靠表象判断脏腑的功能是及其有限的,有这可能,但是不能说按照这种理论治病就不起作用,就只能是安慰性的。从另一个角度说,人的眼睛在医疗仪器下看到的就真的是全部了吗?人的眼睛看不到的东西就不存在了吗?比如说人的思维情绪?人的精力?人的能量?决定能量大小背后的东西?西医的检测就能完全发现吗?我觉得也不见得。

回眸一笑

楼主，看了你的帖子，感觉好奇，查了网，这个定坤丹里面没有细辛啊，为什么你说有细辛，然后说细辛引起你肾衰啊？如果不是这个中成药引起你的肾病，你还真的要好好查一下是什么引起的，要不然万一是你的其他药引起的，而你却一直在吃，那这个肾病好不起来了，或者是因为其他方面引起的不好，而你一直和医生说是定坤丹引起，让医生让为是中药引起，会不会影响治疗的方法啊。仅供参考啊。还有定坤丹的服用注意事项，我也找到了，贴出来给大家看看。不知怎么贴第二张图，有兴趣的大家去看看

回眸一笑

注意事项。

leinlee

回眸一笑 发表于 2017-3-26 08:49
楼主，看了你的帖子，感觉好奇，查了网，这个定坤丹里面没有细辛啊，为什么你说有细辛，然后说细辛引起你 ...

广誉远的定坤丹含有细辛

sally00dai

回眸一笑 发表于 2017-3-26 08:49
楼主，看了你的帖子，感觉好奇，查了网，这个定坤丹里面没有细辛啊，为什么你说有细辛，然后说细辛引起你 ...

你好仔细啊。

我也找了一个介绍,列出了所有的成分的。
http://wapypk.39.net/509049/