林家血案陪审团退庭考虑是否对谢连斌作出有罪裁定

batibati

wdmznzd 发表于 2015-11-19 11:44
不知道你这么说的逻辑是什么？如果10个陪审员认为无罪，2个认为有罪一样无法做出裁决。 ...

无罪判决也需要全票通过？

batibati

cangaru 发表于 2015-11-19 16:41
检察官也是个职业，他的职责是为控诉而控诉，需要自己找证据外加推理，并不必然与事实吻合

律师的职业是 ...

检察官的职责是为控诉而控诉？

晕晕乎乎

batibati 发表于 2015-11-20 07:16
无罪判决也需要全票通过？

不管有罪无罪，这次都需要十二个人一致通过。

Clivia

这么热的天，陪审团辛苦。

cangaru

batibati 发表于 2015-11-20 07:20
检察官的职责是为控诉而控诉？

对，这也是个职业，它有一定的职业要求和程序

捏造这个词用在这里不太合适，因为捏造一般指捏造事实，但不管是检察官还是律师，都不太可能在事实上去捏造

双方只是基于一定的事实，双方展开自己的逻辑推理，控方的主要职责是指控，所以逻辑上要更具有攻击性，有可能超出事实允许的范围而展开有罪推定的联想，而律师方面会进行完全相反的逻辑推定

总之，控方的职业要求是对被告人进行有罪推理，而辩方是在逻辑上进行无罪辩护

cangaru

Levi 发表于 2015-11-19 18:32
是没错，但是妄断检察官提起控诉就是随意捏造我很难同意。至少是达到控诉基本要求了，不然法院也不一定会 ...

捏造这个词用在这里不太合适，因为捏造一般指捏造事实，但不管是检察官还是律师，都不太可能在事实上去捏造

双方只是基于一定的事实，双方展开自己的逻辑推理，控方的主要职责是指控，所以逻辑上要更具有攻击性，有可能超出事实允许的范围而展开有罪推定的联想，而律师方面会进行完全相反的逻辑推定

总之，控方的职业要求是对被告人进行有罪推理，而辩方是在逻辑上进行无罪辩护

batibati

晕晕乎乎 发表于 2015-11-20 07:58
不管有罪无罪，这次都需要十二个人一致通过。

ls不是刚有人说11比1，就可以定有罪么？到底哪个是对的？

xiaobaoluo

已经周五了，这么还是没有消息。

wdmznzd

xiaobaoluo 发表于 2015-11-20 10:46
已经周五了，这么还是没有消息。

今天早晨陪审团仍然没有达成一致，继续商议。

xiaobaoluo

wdmznzd 发表于 2015-11-20 11:14
今天早晨陪审团仍然没有达成一致，继续商议。今天陪审团将只商议半天。估计他们将回家过周末。 ...

Thank you very much.

wdmznzd

batibati 发表于 2015-11-20 10:30
ls不是刚有人说11比1，就可以定有罪么？到底哪个是对的？

在新州如果陪审团在商议后无法达成12:0， 11:1的结果法官也将接受。

wdmznzd

xiaobaoluo 发表于 2015-11-20 11:17
Thank you very much.

不确定陪审团是不是可以回家过周末。

batibati

wdmznzd 发表于 2015-11-20 11:19
在新州如果陪审团在商议后无法达成12:0， 11:1的结果法官也将接受。

无罪也要这样？陪审团可以弃权投票不？

猫儿不笨

今天应该没结果

也查不到这周末陪审团活动报道。

pink_maomao

     封闭式的陪审团环境，要看法官如何说服他们，其实，法官基于所有的证据，经验，以及和双方律师私下的秘会，对案情有更直观的判断 。

     好的法官会在中立的情况下，对陪审团作出引导，以期达到理想中的判决，特别是影响力大的案件，好法官完全有机会改写一部法律，推动社会的进步。

SoftSome

猫儿不笨 发表于 2015-11-17 21:08
报道说请大牌律师的费用是谢在广州的姐妹资助的。

但根据警方的调查报告，谢自己有些钱。2012年底为了反 ...

既然没消息，又要等两三天，我就提出讨论一些个也许不太紧要的。

引用：
“警方认为谢相当有钱，假释时可以逃回广州不归，所以不应该给他假释。”

借假释时逃到另一地方不回跟相当有钱没太大关系吧？有钱可以逃，没钱也可以逃吧？ 那个新西兰的薛没多少钱吧，不是丢下孩子独自逃到了美国？不明白是警方的逻辑有问题，还是媒体报道记者的逻辑有问题？

猫儿不笨

pink_maomao 发表于 2015-11-20 21:32
封闭式的陪审团环境，要看法官如何说服他们，其实，法官基于所有的证据，经验，以及和双方律师私下的 ...

法官在检察官和辩护律师的结案陈词之后，对陪审团做了解释小结，主要是澄清一些错误的证词。
陪审团休庭考虑判决后，法官就再也没机会了。这时foreman的作用可能就是主要的了。

wdmznzd

SoftSome 发表于 2015-11-20 21:41
既然没消息，又要等两三天，我就提出讨论一些个也许不太紧要的。

引用：

假释要拿现金担保，有钱人就可能不在乎担保金弃保潜逃。

猫儿不笨

SoftSome 发表于 2015-11-20 21:41
既然没消息，又要等两三天，我就提出讨论一些个也许不太紧要的。

引用：

有钱能使鬼推磨。有钱的话逃匿后不用工作都可以过舒服生活，再被抓的机会也小。

SoftSome

猫儿不笨 发表于 2015-11-17 21:08
报道说请大牌律师的费用是谢在广州的姐妹资助的。

但根据警方的调查报告，谢自己有些钱。2012年底为了反 ...

＂谢在Epping 的房子也不欠贷，他还借给林老太国内一亲戚一笔钱做生意。＂
如此说来，谢比林有钱得多， 对林老太也好，可怎么得不到林家二老的喜欢呢？

猫儿不笨

SoftSome 发表于 2015-11-20 21:41
既然没消息，又要等两三天，我就提出讨论一些个也许不太紧要的。

引用：

其实这问题也挺要紧的。
2012 年底控方一边说谢很有钱，同时也承认对谢的杀人动机还没有很好的解释。
但到了2014年的第一审，指控谢为了林家小不丁点的财产而杀了5口人。。。
这在我看来控方无异于打了自己一巴掌。

tianne

刚看完“十二怒汉”， 感觉稀泥谢案的陪审团成员们可太不容易了！影片中唇枪舌战也不过一个下午就结束战斗了，好家伙！稀泥的弟兄姊妹都给封闭了5天了还没得解放，可见分歧相当的严重。有点好奇陪审团在案件开始之前有木有给强制观看“12怒汉”？赶脚可以重拍一部澳洲版的“十二怒主”了！期待！

pan123au

SoftSome 发表于 2015-11-20 21:57
＂谢在Epping 的房子也不欠贷，他还借给林老太国内一亲戚一笔钱做生意。＂
如此说来，谢比林有钱得多，  ...

你再仔细想想。不要局限于常规思维，你就会想到。

SoftSome

猫儿不笨 发表于 2015-11-20 21:44
法官在检察官和辩护律师的结案陈词之后，对陪审团做了解释小结，主要是澄清一些错误的证词。
陪审团休庭 ...

也不一定是foreman起主要作用。看＂十二怒汉＂，是 Henry Fonda 起主要作用。

白兔

猫儿不笨是谢的什么人?

猫儿不笨

SoftSome 发表于 2015-11-20 21:57
＂谢在Epping 的房子也不欠贷，他还借给林老太国内一亲戚一笔钱做生意。＂
如此说来，谢比林有钱得多，  ...

这只是控方编的故事。
谢毕业后做了五官科医生，后来下海经商。这样的人，会很在意岳父岳母对其的看法吗？
谢夫妇有些钱但没让林老夫妇知道太多，主要还是怕被人索钱。

既然警方调查后也认定谢有钱，那他怎么会恨林家呢？即使林父母建议他找工作，他最多也是暗底下笑笑而已，老人不懂，谢有自己的路走，应该不会因此生恨。如果他本身穷了是另一回事。

wdmznzd

猫儿不笨 发表于 2015-11-20 21:44
法官在检察官和辩护律师的结案陈词之后，对陪审团做了解释小结，主要是澄清一些错误的证词。
陪审团休庭 ...

本案陪审员丢失笔记事件发生在控辩双方结案总结之后，这个笔记本上记下的很可能就是主审法官对本案的总结和对证据的指引。这部分是不公开的，所以有可能有媒体记者希望能看到这个材料为今后写这个案子的专题报道准备素材。

白兔

pan123au 发表于 2015-11-20 22:08
你再仔细想想。不要局限于常规思维，你就会想到。

谢做代购的，现金收入？

猫儿不笨

白兔 发表于 2015-11-20 22:11
猫儿不笨是谢的什么人?

谢案的观察评论者

wdmznzd

不妄足迹上对此案的热烈讨论，陪审团现在也陷入了僵局。如以足迹的讨论态度，陪审团短期内不会达成一致。