这里牛人好多,出题:价值投资与趋势投资,你的选择和理由

dlcat

这里牛人好多啊,本人之前一直做价值投资的,尽管不成功,但和众多股民一样,一直套在发掘价值的套套里.最近听了戴克.顾比的一个访谈,对趋势投资有了兴趣.请个人谈谈自己的看法.

不能模糊概念啊,要是价值投资+趋势投资都符合的股票,恐怕这个市场已经没有了,每天都有数百万的眼睛找这样的股票呢.

5i1122

因为,价值的忽悠不是我说了算的 ,所以,我不选择价值投资

黑山老妖

我一直认为价值评估是建立在资讯/数据的可靠和即时基础上。通常人做不到。我也不例外，所以只好选择放弃。

longyu68

对于趋势投资，我不是很了解它的逻辑思路，不敢乱评价。我了解的基于价格波动寻找趋势和预测未来走势的方法，我个人不认同它的逻辑。我在另一个帖子里说明了我的原因。

价值投资最难的是确定价值范围，BENJAMIN认为价值不能精确计算，但可以通过设定一个很极低的价格，只有实际价格明显低于设定价格时，我们才能说价值被明显低估，这是才是购入的时机。我认同BENJAMIN的逻辑。

这是我个人的理由。自己的路自己走，并不因为别人走了不同的路，就说明其中一条路是错的，路有很多条，有左右的差别，但不是对错的区分。

[ 本帖最后由 longyu68 于 2007-12-27 11:10 编辑 ]

黑山老妖

我来说说趋势投资的原理。
趋势的波动其实说白了就是人的心理波动。羊群效应的产物。
价值需要被确认，被认同，被实现。而趋势却是已经被确认，被认同和被实现了。
这就是他们最大的差别。

要明白趋势就请读Dr.  Alexander Elder的Trading for a Living: Psychology, Trading Tactics, Money Management

黑山老妖

长期投资要价值（如果能够计算出正确价值），中短期还是趋势吧。

longyu68

原帖由 黑山老妖 于 2007-12-27 11:16 发表
我来说说趋势投资的原理。
趋势的波动其实说白了就是人的心理波动。羊群效应的产物。
价值需要被确认，被认同，被实现。而趋势却是已经被确认，被认同和被实现了。
这就是他们最大的差别。

我认同这个观点。
我觉得很难认同的是：
1. 无论公司本质如何，只要“趋势”存在，其价格就被认为是合理的，直到“趋势”的终结。我个人的理解：在一场搏傻的游戏中，赌自己不是最后一个接棒的人。
2. 运用简单的数据和图形，来描述大量的人的行为结果。可造成相同结果的因素，在数据和图形中无法鉴别先后，影响力大小。

吃喝拉撒睡

太麻烦了。买房吧。也涨。

江上往来人

原帖由 5i1122 于 2007-12-27 01:27 发表
因为,价值的忽悠不是我说了算的 ,所以,我不选择价值投资

黑山老妖

原帖由 longyu68 于 2007-12-27 11:49 发表
我认同这个观点。
我觉得很难认同的是：
1. 无论公司本质如何，只要“趋势”存在，其价格就被认为是合理的，直到“趋势”的终结。我个人的理解：在一场搏傻的游戏中，赌自己不是最后一个接棒的人。
2. 运用简单的数据和图形，来描述大量的人的行为结果。可造成相同结果的因素，在数据和图形中无法鉴别先后，影响力大小。

1。对也不对。自己是不是最后一个人就要看修行了。
2。同一。还是看修行。总有对和错的时候，但是只要对多于错就好。
技术分析是艺术，价值分析是科学。科学分析有数据可以衡量，但是艺术不容易被评价。
我认为技术分析不能描述行为是一个比较武断的结论。建议老兄先看了我说的那本书再说。作者是心理学教授。

page0023

如果你有能力估值, 也就是说有能力价值发现和挖掘, 当然首选价值投资。但是,中小投资者最大的弱点就是这个方面,所以如果你不对自己要求太高的话, 趋势投资可以让你稳定收益,权衡结果, 当然还是做趋势投资。复利的威力其实比价值发现更大, 只是连续稳定的盈利不知道是技术还是心理重要。不求收益最大化，但求收益稳定性。

Devil_Star

我个人的策略是：中长线来说看供求， 短线来说看市场热度和投资者心理分析。

黑山老妖

原帖由 Devil_Star 于 2007-12-27 11:57 发表
我个人的策略是：中长线来说看供求， 短线来说看市场热度和投资者心理分析。

基本同意。
供求说白了也是基础面的一部分。

江上往来人

我赞同小魔星的做法.

黑山老妖

没有想到每年年底都要讨论这个基础和技术的问题。
真是full circle啊。

说到头来就是怪inefficient market和人性。market efficiency+ Risk Arbitrage有点不精确造成了这两条现代金融理论的大支柱有点瘸。

Market inefficency我向大家都明白和认同吧？至少在短期内不efficient。中期也有。长期少数。
Risk Arbitrage看这次的次级贷款就知道了。

如果我把time value也给敲掉。。。我们都可以回到石器时代了。

[ 本帖最后由 黑山老妖 于 2007-12-27 12:07 编辑 ]

longyu68

原帖由 黑山老妖 于 2007-12-27 12:04 发表
没有想到每年年底都要讨论这个基础和技术的问题。
真是full circle啊。
说到头来就是怪inefficient market和人性。market efficiency+ Risk Arbitrage有点不精确造成了这两条现代金融理论的大支柱有点瘸。
...

这也是乐趣所在啊。

黑山老妖

原帖由 longyu68 于 2007-12-27 12:07 发表

这也是乐趣所在啊。

大家都乐在其中。哈哈。

longyu68

有点乐趣，然后再挣点小钱，日子就滋润了不是。

Devil_Star

嗯，乐趣就在于能滋润的同时晚上睡得安稳。

油花生

哇，学习了，我认为无所谓价值还是趋势，更重要的是在怎样在价值的发现过程中把握好趋势！！

Pluggedboy

熊市中发现价值，牛市中把握趋势。

dlcat

这个访谈我觉得启发很大的一点是这样的:

老头将投资分成两种,  基金 中产阶级

从时间上,以30天线为分界.30天以上的是长期投资者,以基金为主,30天以下为短期投资着,也就是散户.中产阶级.

两类人群决定股票的波动,基金决定趋势,散户决定波动.当趋势确立,短线却出现波动的时候,是成功率最高的时候.

黑山老妖

原帖由 dlcat 于 2007-12-27 17:15 发表
这个访谈我觉得启发很大的一点是这样的:

老头将投资分成两种,  基金 中产阶级

从时间上,以30天线为分界.30天以上的是长期投资者,以基金为主,30天以下为短期投资着,也就是散户.中产阶级.

两类人群决定股票的波动,基金决定趋势,散户决定波动.当趋势确立,短线却出现波动的时候,是成功率最高的时候.

有意思。第一次听到这样的分析。
值得思考。

5i1122

我不管,我只管春节前还有一把趋势的疯狂.当大家都在谈价值时,你去看看各分类指数的走势,哪些新高了,哪些垃圾板块高市盈率板块新高了.呵呵,基金机构们花了2年时间把各种价值理念灌输给我们时,去看看哪些股票在放量建仓了

油花生

原帖由 dlcat 于 2007-12-27 17:15 发表
这个访谈我觉得启发很大的一点是这样的:

老头将投资分成两种,  基金 中产阶级

从时间上,以30天线为分界.30天以上的是长期投资者,以基金为主,30天以下为短期投资着,也就是散户.中产阶级.

两类人群决定股票的 ...

先打个白条。

Artcore

Short to Medium Term: 80% Technical Analysis, 20% Fundamental Analysis

Medium to Long Term: 80% Fundamental Analysis, 20% Technical Analysis

lifejoy

无论是价值投资还是趋势投资都是成功的一种方法...

    但是,最大的关键是,如何去找到最适合自己的方法?我看到有无数的人失败是因为无法遵守操作规则,本质上说还是说明某个方法并不适合该投资者.

     这个题目本身并无意义. 如果是问,价值投资的方法或趋势投资的方法,倒是可以一谈. :)

ltnature

趋势是不断变化的，大家都知道，价值也是在变化的。要掌握价值需要做大量的功课和基本面分析，大到对国际经济形势未来几年的走势，小到公司管理层的经历，同类行业的竞争力，同时又很难判断准确，除非是自己十分熟悉的领域。所以个人认为，对于不是特别熟悉的领域注重趋势复利的获得，对于自己是专家的领域可以考虑价值投资哈。

gypgypgyp

原帖由 Devil_Star 于 2007-12-27 11:57 发表
我个人的策略是：中长线来说看供求， 短线来说看市场热度和投资者心理分析。

认同


这也是我的看法，供求决定一切，短期不可预知

kiddyzheng

闭上眼睛掷色子 跟研究趋势或者价值投资法，有什么结果上的不同吗？