关于有红灯路口，右转和直行闯红灯车辆相撞，事故认定

北京吉普

这个话题讨论过很多很多次了，一直也没有权威答案。
为了整个明明白白，我给vicroads，AAMI都打过电话，但结果都不理想。
我就又问了警察叔叔，结果。。。

先说明一下情况，
双向均有红绿灯的十字路口，A车上行至路口，准备右转。
B车下行至路口，准备继续直行。
A在原行进方向是绿灯的时候，驶入路口，并等待安全时候完成右转。
当A看到原方向变红灯了，所以启动准备完成右转。
此时，B见到红灯，并没有停下，而是驶入路口，与A车相撞。
此事故责任是A，还是B？

这就是我问给vicroads，AAMI，和警察的问题。
下面分别说他们的答复。

vicroads答复最简单，对不起，我们不提供法律建议，请咨询你的律师。
擦！规矩都是你们定的，问一下都不告诉！鄙视一个！

北京吉普

再说AAMI，因为我用的是AAMI，所以就选择他们作为保险公司的代表。
我没有可能给其他的保险公司都打一遍，如果有同学愿意，那最好了。

AAMI接电话一向是最快的，各个环节都快，这一点比任何一条服务热线都好，表扬一下！
接电话的人还挺耐心，他跟我说，他不能告诉我是谁的责任，因为我说的是我虚构出来的。
如果真的发生，那么保险公司会依据警察的报告，证人的证词来判定责任方。
这句话很重要，因为它让我明白了，不能说一定是A还是B的责任，而必须根据当时的情况判断。
这一观点，在警察叔叔那也得到了证实。
警察也说，必须根据当时的情况，比如视线，路况，车速等，进行判断。
双方的描述和证人的证词等会作为警察判断的依据。
综上，仅凭我一楼的描述，无法判断事故责任方，必须根据事发时的状况判断。

我们看一下astina的那个例子。
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... hread&tid=84829
在23楼和58楼。
警察说，任何情况下，都是转弯让直行。（跟我问的结果不一致，希望大家有机会可以多找几个警察问问）
我觉得astina那个责任判定，还有一个很重要的因素，就是她前边还有一辆车。
这种情况下，她是否应该驶入路口，视线是否受影响，以及是否应该完成右转，都有待探讨。
不过，我对当时情况不了解，所以不想作无谓探讨。
我只是想说，这些都会对警察和保险公司的判断产生影响。

北京吉普

最后，希望大家尽自己的努力避免此类事故的发生，因为不管是谁的责任，损失的是自己。
一定要在确保安全的情况下通过。
如果真的有意外发生，证据，证人是最重要的。
像这种情况，行车记录仪就能派上用场了。

说了不少了，最后祝大家安全驾驶，高兴出门，平安回家。

蚝

祝平安

蚝

如果我是直行的，对面有右转车辆，变灯了，我肯定停，给对方时间右转。

如果我右转，变灯了，等对面车确实减速，我才转，因为真有不要命的。

parramatta

警察保险公司说的是对的，但是通常出了事，都比较慌张，最后报给保险警察的信息未必全面准确和可信，比如没有可靠信息证明直行闯红灯，或者超速，最后都是转弯车的责任，所以转弯让直行，即使直行闯红灯，等他闯过去再转也来的急。

jack064

说来说去还是都不知道
等出了事，在判断对吧？

jiangmin

我这么觉得任何情况下应该是左转让直行，
除非你能能举证直行车闯红灯。

erni

有先例。一般来说，如果没有证人，一定是A输的。我朋友为此打过官司。她是A, 保险公司判她错，她不服，上了法庭，现场有证人，证明B冲红灯，所以赢了官司

bigbluesky

A is at fault, A need to see B full stop, then turn..It is hard to argue when the traffic light change if no evidence.

北京吉普

erni 发表于 2013-9-16 10:43
有先例。一般来说，如果没有证人，一定是A输的。我朋友为此打过官司。她是A, 保险公司判她错，她不服，上了 ...

非常好的一个案例，谢谢分享！

pw_sd

我爸出过事故，那家伙超速闯黄灯，撞了我爸待转车辆。警察来直接说转弯错，木有讨价还价余地。证人在十字路垂直方向，凭他们视野无法判断红黄灯，因为等东西向变成红灯后一秒左右，南北向才转绿灯，那个发生在一瞬间的时间段无法完全证明是黄灯还是红灯。但是没有giveway是可以确证的，所以谁被证明犯错谁倒霉。

北京吉普

pw_sd 发表于 2013-9-16 11:15
我爸出过事故，那家伙超速闯黄灯，撞了我爸待转车辆。警察来直接说转弯错，木有讨价还价余地。证人在十字路 ...

黄灯又是另外一种情况了。
所以，一般情况没有铁证，就只能认倒霉了。

kevin2005

警察叔叔是对的

拐弯的要在确保安全的情况下，才能右转的

大牛哥

我觉得楼主还是来澳洲时间太短，没搞明白澳洲的法律程序。

在澳洲，所有相关法律的事情，都不是像中国一样非黑即白，所有的一切都是可以无穷尽地argue的。细节几乎同样的case，判决出来却大相径庭。

具体到交通案件上，举例说，多数情况下追尾都是后车责任，但如果后车坚决不认错，并且有钱有闲无穷尽地请律师告的话，结果很可能是前车败诉。

尽管大面上看起来差不多，但英式国家（以及其他类似的西方国家）的思维和中国这种东方国家是相差甚远的。越到细节相差越远，越需要我们用心琢磨体会。

liwus

所以这种情况，除非你能有证人或其他证据证明对方是闯红灯，不然肯定是判A的责任。
很简单的道理，转弯时必须让行直行车，因此在绿灯和黄灯的时候都必须让行，如果在这种情况下出车祸，肯定是A的责任。
但如果你能证明对方是闯红灯，那么出车祸的责任就反过来了，因为红灯时，B车必须停车，而你已经在路口是有权转弯通过的。

保险公司给的回复其实是对的，必须要看证人和当时情形来判断，
总的来说，这种情形下出的车祸会比较复杂，如果出现这种情况，找证人那是必须的，或者至少有行车记录仪，不然到时候责任判决肯定会对A车不利。

北京吉普

大牛哥 发表于 2013-9-16 11:33
我觉得楼主还是来澳洲时间太短，没搞明白澳洲的法律程序。

在澳洲，所有相关法律的事情，都不是像中国一样 ...

这跟我来澳洲时间长短没什么关系。
来的时间长的，未必就明白我说的。
关键还是看经历，不过这种经历越少越好，没有最好。

凡是以前肯定说A或者B全责的，可以说都是不明白的。
我以前属于认定B全责的那波。

但现在基本弄清楚了，具体案例具体分析，不能武断地说一定是谁的责任。
我做的呢，就是大家懒得做的，不过对大家能有帮助，我也挺高兴。

北京吉普

liwus 发表于 2013-9-16 11:42
所以这种情况，除非你能有证人或其他证据证明对方是闯红灯，不然肯定是判A的责任。
很简单的道理，转弯时必 ...

是的。
但先前很多人并不这么认为，很多人说即使B闯红灯，也是A的责任。
写这个贴的目的，就是希望大家知道遇到类似的事故该怎么处理。
对大家有帮助就好。

coolbzk

能让还是让，撞了就真不好说了

北京吉普

coolbzk 发表于 2013-9-16 11:47
能让还是让，撞了就真不好说了

这是绝对的，大不了被人滴两下，骂一句。
侧面被撞实在太危险。

大牛哥

北京吉普 发表于 2013-9-16 10:42
这跟我来澳洲时间长短没什么关系。
来的时间长的，未必就明白我说的。
关键还是看经历，不过这种经历越少 ...

这就是我总劝大家尽量买全险的原因。

这里尽管有很多common sense，比如跟前车保持安全距离、不闯红灯。。。但总会有少数人无视这些，并且在事后胡搅蛮缠。这时候保险就显示出它的力量，它背后的律师团队会尽最大努力来保护保险公司的财产，从而也保护了客户的利益。如果没有这些律师撑腰，大家自己面对复杂的法律，只剩哭的份了。

xhmax

很好的讨论

liwus

coolbzk 发表于 2013-9-16 10:47
能让还是让，撞了就真不好说了

话是这么说，但车在路上开，有时候遇到死不要命的，你想让都没机会啊，具体案例可参考新加坡发生的富二代闯红灯高速撞飞出租车。。。。

frankielynna

关键是证人很难找,所以右转的还是小心再小心,直行的看到黄灯还是能停则停.

coolbzk

liwus 发表于 2013-9-16 10:50
话是这么说，但车在路上开，有时候遇到死不要命的，你想让都没机会啊，具体案例可参考新加坡发生的富二代 ...

那就是命了～～～起步慢一点，让左右道的先上～！

Ausiewolf

我也来一个实例，我自己的

我要右转，在路口停车等直线红灯，对面3条线，黄灯亮1~2秒后，对面内侧2条线直行车停，但最外侧车道因为视线被挡无法看到，我右转，但因为转入路口比较拥挤，无法全车进入，车尾露出少许...... 然后就被一个直行的皮卡以迅雷不及掩耳之势爆了
皮卡太快，看得出来就想抢那黄灯最后的0.1秒或者红灯刚开始的0.1秒，车子斜着滑了出去，左前轮爆掉，左前侧废掉，我左后侧灯碎，屁股严重走形。
因为没有当时及时找证人，所以AAMI只能认定我负全责。

在这也提醒一下大家，一定要第一时间找证人（你车上的亲戚朋友都不算数）。

parramatta

Ausiewolf 发表于 2013-9-16 11:12
我也来一个实例，我自己的

我要右转，在路口停车等直线红灯，对面3条线，黄灯亮1~2秒后，对面内侧2条线 ...

这种情况确实不太好证明皮卡闯红灯，除非有很清晰的录像。人证也未必说的准确，但是如果有 人证咬定皮卡闯红灯，还是对你有利的。

ericcheung17

在看灯和看车之间选择一项
我选后者。

北京吉普

Ausiewolf 发表于 2013-9-16 12:12
我也来一个实例，我自己的

我要右转，在路口停车等直线红灯，对面3条线，黄灯亮1~2秒后，对面内侧2条线 ...

这个太郁闷了。
有的时候对方超速，可几乎就不可能找到证据。

Ausiewolf

北京吉普 发表于 2013-9-16 11:22
这个太郁闷了。
有的时候对方超速，可几乎就不可能找到证据。

没错，虽然所有的车都已经停了，但没有证人的情况下，我也只能自认倒霉。