问个分红的问题

cydzzj

朋友的生意，股东两个，其中一个是director，股份是各占50%。生意是旅馆性质的，收的钱除了员工发工资外，其他的直接两个人每月平分了，说是叫分红。我说公司盈利应该先交30%的税，然后才可以分红，之后再交个税，这样也就只能省下养老金和work cover的钱。
但是他们说分红的钱可以不用交税，直接发给个人自己去交税，这样的话，最后算起来税率可以低于30%。这样也可以的吗？我怎么觉得这样是违反税法的呢？
可是朋友说他的会计说可以的，真的这样也可以？

cydzzj

刚刚一朋友跟我掰乎了一阵franked dividend和unfranked dividend，这会儿晕乎了。

玄武真人

当然可以， 30%的税是指公司有盈余的情况才才产生的。 如果公司把收入都作为两位老板的工资了， 公司盈余就是个0， 当然不用交任何公司税了。
老板们拿回家的钱当然按个人所得税各自交了， 跟公司没关系。

我心飞翔

关键是你理解错误，那个不是分红，是给股东自己发工资。

Crust

楼主，分红是作为投资人的INCOME，投资人再去交个人所得税。
确实应该是这么调整的。具体名称、名词，都不懂。
意思上就是：公司把这个分红当作“报酬”发给投资人股东了。 然后公司就没有NP，NP才是最后需要缴税公司税的部分。
当然，会计会调整这个比例，将总税额尽量减少。
如果想先交公司税然后再分红当然也可以，ATO是不会反对的，只是股东会去砸会计师的玻璃。

oed

Crust 发表于 2013-9-12 00:03
楼主，分红是作为投资人的INCOME，投资人再去交个人所得税。
确实应该是这么调整的。具体名称、名词，都不 ...

已付公司税的红利，这30%根据个人税率的情况可能可以退的。

Crust

oed 发表于 2013-9-12 00:08
已付公司税的红利，这30%根据个人税率的情况可能可以退的。

好像是的。  据说最后调整完，肯定不会让它超过30%。  所以专业的事情留给专业人士。  

oed

可以，但得一年一次，不能每月。

oed

Crust 发表于 2013-9-12 00:10
好像是的。  据说最后调整完，肯定不会让它超过30%。  所以专业的事情留给专业人士。    ...

超过30%,就留公司里了。

Crust

oed 发表于 2013-9-12 00:13
超过30%,就留公司里了。

  那会是一个很让人高兴的问题。

cycwong21

关於公司税法，现在分红建议要看两样∶

1. 要看 Retained Profit/Earning 值, Retained Profit的价值是算在税後的，稅后派花紅，有franking credit。
  在公司有盈利，但還沒交稅給ATO時派花紅，那就是unfranked dividend。
  一般ATO還對私人公司有規定，不可隨便發出unfranked dividend，可能要lodge franking credit company tax return補交稅。
  如果是税前的话，应为人工或directors' fee, 兩者都包在workcover和superannuation.

2. 新法还要看公司资产值是否足够，才支付花红。

3. 如果是公司的话，年终时还要看 directors' loan account balance for each director 是不是在 debit side，如果是的话，那就
  是directors过份从公司支取金钱，ATO说会当成 directors 向公司借钱，来年 directors 需要付利息给公司。

This is a complicated area. A lot of accountants didn't understand at all. Most of accountants would know about Div 7A stuff, but didn't really understand about how system worked for franking credit company tax return. When should unfranked dividend be paid, when shouldn't.

I have seen an account, another practice tax accountant prepared a financial report to pay out dividend when there's no retained profit at all even before he posted a journal in for the dividend payment.

cydzzj

我心飞翔 发表于 2013-9-12 00:02
关键是你理解错误，那个不是分红，是给股东自己发工资。

我木有理解错误，发成工资当然没事了，关键这两个跟我说每月发分红，不用交super和PAYG，所以我才说他们有问题，我不至于连分红跟工资都分不清楚啊。人家还专门说了他们这个叫做unfranked dividend。

cydzzj

Crust 发表于 2013-9-12 00:03
楼主，分红是作为投资人的INCOME，投资人再去交个人所得税。
确实应该是这么调整的。具体名称、名词，都不 ...

分红当然是投资人的收入，肯定要交个税，但有分红就说明公司有盈利，不可以这样每月直接分红的。

Crust

cydzzj 发表于 2013-9-12 22:28
分红当然是投资人的收入，肯定要交个税，但有分红就说明公司有盈利，不可以这样每月直接分红的。 ...

每个月按月拿吧？ 到年底统一报？

cydzzj

Crust 发表于 2013-9-12 22:31
每个月按月拿吧？ 到年底统一报？

每月分钱，养老金，workcover什么都不交，财政年底直接作为收入报税，按分红报税。

Crust

cydzzj 发表于 2013-9-12 22:33
每月分钱，养老金，workcover什么都不交，财政年底直接作为收入报税，按分红报税。 ...

我这么理解：钱赚进来，放在公司也是放着，留到年底一次性平分、报税，和每月每月平分、年底统一报税，对税务局来说没什么区别？

LENNY_DONG

Crust 发表于 2013-9-12 22:43
我这么理解：钱赚进来，放在公司也是放着，留到年底一次性平分、报税，和每月每月平分、年底统一报税，对 ...

没有交过税的分是DRAWING。或者按工资发掉

交过税后剩下才可以分。那叫分红

Crust

STS-TAX 发表于 2013-9-12 22:46
没有交过税的分是DRAWING。或者按工资发掉

交过税后剩下才可以分。那叫分红

什么叫发不要紧，能省钱才是最重要的。

cydzzj

Crust 发表于 2013-9-12 22:43
我这么理解：钱赚进来，放在公司也是放着，留到年底一次性平分、报税，和每月每月平分、年底统一报税，对 ...

不是这么随便理解的，有没有分别是其次，关键是要按照税法来做吧！这种事情还是不可以想当然的。

cydzzj

Crust 发表于 2013-9-12 22:51
什么叫发不要紧，能省钱才是最重要的。

不按规矩发钱，最后罚款就不是省钱了

cydzzj

STS-TAX 发表于 2013-9-12 22:46
没有交过税的分是DRAWING。或者按工资发掉

交过税后剩下才可以分。那叫分红

这个DRAWING又是个什么说法，可以分吗？要交些什么其他的吗？

Crust

cydzzj 发表于 2013-9-12 23:19
不是这么随便理解的，有没有分别是其次，关键是要按照税法来做吧！这种事情还是不可以想当然的。 ...

没错，绝对支持！
所以我找了靠谱的会计师，而不是自己去猜度。
以前很多前辈都舍不得找会计师，自己弄来弄去还藏现金什么的，其实那点营业额根本用不着，税务上合法避税都能做掉。
我们腾出时间来卖东西就好了，对吧。

lovefriday

need professional accountant to explain!

thanks for sharing

smurphy

发工资也不是算便发的，要备案的，可以算director's fee，但那个不是director的股东，我也不知道怎么发

Icebergrose

联想到一个问题，如果profit不分红或者少发工资，那公司（指的是小生意）不是剩挺多钱的的。那如果这时把公司卖了，比如原来是20W买的，现在卖50W，是goodwill 30W吗？这30W按公司税 30% 算，还是个人税算？那原来买生意花的20W在balance sheet 里算什么？

还是说不管原来是多少钱买的，就看现在手头的asset 和 liability，比如 A 比 L 多10W（把non current asset 变现换贷款什么的），是不是这10W再加卖生意的50W，这60W都要被税，那按个人还是公司税？

另外就是上面说的公司没分红，比如账户还剩下15W，现在进到自己户头了，是算个人收入，按个人税算？？

cydzzj

smurphy 发表于 2013-9-13 15:59
发工资也不是算便发的，要备案的，可以算director's fee，但那个不是director的股东，我也不知道怎么发 ...

话说发成director's fee是不是就不用交养老金和workcover什么的了，如果这样的话，让他们都注册成director不就行了，每人都发成director's fee，也不违反税法啥的。

smurphy

cydzzj 发表于 2013-9-14 13:55
话说发成director's fee是不是就不用交养老金和workcover什么的了，如果这样的话，让他们都注册成directo ...

我觉得是的，最好找会计师确认一下

cydzzj

STS-TAX 发表于 2013-9-12 22:46
没有交过税的分是DRAWING。或者按工资发掉

交过税后剩下才可以分。那叫分红

如果发成director fee，是不是就不用交superannuation？

cydzzj

Crust 发表于 2013-9-12 23:45
没错，绝对支持！
所以我找了靠谱的会计师，而不是自己去猜度。
以前很多前辈都舍不得找会计师，自己弄来 ...

关键要会计师靠谱，我朋友那个明显不靠谱啊

cydzzj

有没有谁能解释一下DRAWING是什么，另外分红的话是不是要财年报税结束后，公司交完30%的税才能分，还是财年之前可以分，如果财年之前要分红的话，应该怎么分呢？