ZT 另眼看中国残酷的历史

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原作者：魅影幽刃

关于战争死亡人数的说法，当然有很多的版本，但是有一点可以肯定，人口的减少和死于战乱是完全不同的两种说法，从古今中外看，只要某个国家或地区的大规模混乱超过10年以上，人口减少超过20%以上的极其正常。或者当政者的不当政策的实施都会造成人口的急剧萎缩，如汉武帝对匈奴的征讨就造成了整个汉朝的人口下降了一半以上，而蒙古骑兵的征伐极大的破坏当地的农田，水利，耕地的做法也使得当地的人口在20年内减少了75%以上。在中国，唯一没有人口减少的战争是抗日战争，可能是现代医学和现代科学的发展而避免了中国在历代改朝换代人口都急剧下降（外国也一样）。这里的估计是考证了大量的古籍史书和一般的推测结果，不包含任何的感**彩。其中鸦片战争以前中国大约1.41亿人死于战乱和饥荒，鸦片战争后大约1.61亿人死于战乱和饥荒。

1。春秋时期：战死120万

2。战国时期：260万人死于战火
秦人嗜好战争，他们左手提着人头，右胳膊下夹着俘虏，追杀自己的对手。司马迁记载：秦国攻魏杀8万人，战五国联军杀8万2千人，伐韩杀1万人，击楚杀8万人，攻韩杀6万人，伐楚杀2万人，伐韩，魏杀24万人，攻魏杀4万人，击魏杀10万人，又攻韩杀4万人，前262年击赵白起杀尽42万人，又攻韩杀4万人，又攻赵杀9万人……前207年项羽坑秦降兵20万。整个战国时期大约260万人死于战火，其中约170多万死于秦国只手。

3。秦朝及秦末农民战争：210万人死于战火，人口下降了1800万。
战国末中国人口2千万人。可中国军队却远远超过欧洲:秦始皇守五岭用兵50万，防匈奴30万人，修长成50万，造阿房宫秦皇陵的130万人（其中受宫刑者达70多万人）。以至于“丁男被甲，丁女转输，苦不聊生，自经于道树，死者相望”（《汉书、严安传》）。

秦始皇三十六年，有一颗流星落下，有人在陨石上刻字：“始皇死土地分”。秦始皇就把陨石周围居住的人，全部杀了。

秦始皇的后宫姬妾，凡没有儿子的，全部殉葬。修造墓地的工匠，在葬礼完毕之后，20多万役卒全部封在墓里，死于非命；以后凡修皇陵的民工都是同样悲惨的下场。

到胡亥时，赋税甚至增加到超过农民收入的2/3。


从公元前195到公元前205年西汉建国初期，共历十年。秦朝末年（公元前215年）有2000多万人，到汉初，原来的万户大邑只剩下两三千户，消灭了原来人口的70%。大城市人口剩下十分之二三。甚至出现了“自天子不能具钧驷，而将相或乘牛车，齐民无藏盖”的现象(《史记?平准书》)。
由于连年的混战和秦朝的暴政统治，人口下降极其迅速，20年间下降了1800多万。

4。汉匈战争：60万人战死，50万被匈奴掳去。
匈奴和汉朝的交战给双方都造成了很大的削弱，汉朝大约有60万士卒战死，50万边民及士兵被掳去。匈奴也有近百万人归附汉朝。汉朝国内的人口受到了极大的影响。汉武帝在位五十多年（前140-前87年），几度讨伐匈奴，海内虚耗，人口减少过半。

5。西汉末年混战：570万人战死，人口下降了3800多万。

公元2年全国人口5959万，经过西汉末年的混战，到东汉初的公元57年，人口2100万。损失率65%。20年间，西安的人口从68万减到28万，大荔从91万减到14万，兴平县从83万减到9万，绥远县从69万减到2万。

6。三国鏖战：470万人战死，人口下降4000多万。



公元156年人口5007万，经过黄巾起义和三国混战，公元208年赤壁大战后的全国人口为1400万，公元221年人口下降到900万。“马前悬人头，车后载妇女”、“白骨露于野，千里无鸡鸣，生民百余一，念之断人肠”！一直到公元265年，三国人口总计才767万。

7.西晋八王之乱：110万人死于战火，400万人饿死。

从公元291年开始，先后有汝南王亮、楚王玮、赵王伦、齐王、长沙王、河间王、东海王越及成都王颖八王为争夺皇位，在洛阳相互攻杀，战乱历时十六年之久，死亡人口达数十万人，许多城镇均被焚毁，史称「八王之乱」。「八王之乱」使西晋初年并不十分发达的经济，受到更为严重的破坏，与此同时，关东地区又爆发了罕见的蝗灾和瘟疫，史载「至于永嘉，丧乱弥甚。雍州以东，人多饥乏，更相鬻卖，奔迸流移，不可胜数。幽、并、司、冀、秦、雍六州大蝗，草木及牛马毛皆尽。又大疾疫，兼以饥馑」，「流尸满河，白骨蔽野」(《晋书?食货志》)。人口下降了950万之多。

8.南北朝混战：汉族被屠杀1100万，胡人死亡也至少在750万以上。

公元311年，刘曜攻长安，关中地区的人口仅余1-2%。

后赵帝国地盘很小，皇帝却有五个皇后，一万多姬妾。他死了以后，儿子日夜与五个皇后母亲淫乐，被岳父杀掉，灭绝了皇族。

皇帝石虎，一次征集美女3万人，仅公元345年一年中，因征集美女而不情愿者被杀高达3千余人。为容纳美女，石虎分别在邺城、长安、洛阳兴建宫殿，用人力40万。铺天盖地苛捐杂税，迫使缺衣少食的农民卖儿卖女，卖完后仍然凑不够，只好全家自缢而死，道路两侧树上悬挂的尸体，前后衔接。前燕帝国进围邺城，那数万宫女，不是饿死，就是被士兵烹食。

石虎的长子石宣害怕弟弟石韬跟自己夺位，先派人刺死石韬，再密谋干掉老爹提前接班。事败之后，石虎立即登上高台，将石宣绑到台下，先拔掉头发，再拔掉舌头，砍断手脚，剜去眼睛，扔进柴堆活活烧死，石宣所有的妻妾儿女，全都处斩。石宣的幼子才五岁，拉着祖父的衣带不肯放松，连衣琏都被拉断，但被硬拖出去杀死。太子宫的官吏差役数千人全被车裂。石虎死后，登基33天的儿子，被另一儿子杀掉。183天后，又被另一儿子杀掉。

103天后，一名汉族将军冉闵杀尽皇室，下令：“凡杀一个胡人者，官升三级。”霎时间，仅首都邺城屠杀胡人20万，造成数百万人的死亡。

北朝的齐代有2000万人，到北周时人口仅900万；南朝宋代有469万人，到南陈灭亡时只有200万人，损失率达60%。


9.隋唐战争：380万人死于战火，人口下降3000多万


隋朝24年，扬坚的次子扬广发动宫廷政变杀死了父亲和哥哥扬勇，霸占父亲最宠爱的陈夫人。他扩建洛阳皇宫，每月役丁2百万人。修运河，隋炀帝“诏发天下丁夫，男年十五以上，五十以下，俱要至，如有匿之者斩三族”，役夫达543万余人，昼夜开掘，男人不足，女人充数，死者过半。如此浩大的工程，其目的是为了满足隋炀帝到江都享受骄奢淫逸的腐朽生活。又三次率军进攻高丽，伤亡无数。

从公元611到628年18年间，兵变、民变和宫廷政变共136次，有50多位称帝称王者，均统兵15万以上，各据一方，相互混战。全国户数由890万减至290万，人口由公元606年4602万人，减到639年1235万，损失率73%。

10.安史之乱：约550万人死于战乱，人口下降3800万


皇帝为夺回江山，竟卑躬乞求匈奴回纥收复洛阳，应允任意抢掠三日，使洛阳成了一片废墟。历时九年的残杀，使黄河流域萧条凄惨，人烟断绝，兽游鬼哭。中国人口从九百万户锐减至二百万户，陕西一带的人四分之三惨死，残存者以纸为衣。公元755年有5292万人，到760年人口1699万。损失率68%。


11.唐朝末年以及黄巢起义：450万人死于战乱，人口下降70%以上

有一句俗语：“黄巢杀人八百万--劫数难逃。”黄巢占长安，其部属“杀人满街，巢不能禁”。待到官军反扑长安，一城百姓完全站到了官军的立场上，“巢怒，纵兵屠杀，流血成川，谓之洗城”。

黄巢所过之地，百姓净尽、赤地千里。《旧唐书》记载：黄巢率领全军围陈州近一年，数百(一说三千)巨碓，同时开工，成为供应军粮的人肉作坊，流水作业，日夜不辍。将活生生的大批乡民、俘虏，无论男女，不分老幼，悉数纳入巨舂，顷刻磨成肉糜，并称之为“捣磨寨”。陈州四周的老百姓被吃光了，就“纵兵四掠，自河南、许、汝、唐、邓、孟、郑、汴、曹、徐、兖等数十州，咸被其毒。”

唐末、五代，前后八十年，中国内外一片混战，亿万生灵涂炭。前后58个皇帝，有42个死于非命。自秦后的所建立三十余个朝代的开国之君出身游民和社会下层的约占了一半。五代十国之间的开国之君十有七八是兵痞、无赖、流浪汉，心狠手辣就是自然的了。

唐武宗（841-846年）时有496万户，后周世宗（955-960年）仅120万户，到宋初为200万户。损失率76%。

12。宋辽战争：40万人战死，100万人被掳去。

13.宋金战争：220万人死于战火，1500多万人沦为金国的三等公民

14.金、元灭两宋：金国死亡1800万，其中1500万为汉族；党项750万；四川1050万；南宋450万

   1122年全国人口9347万，到元初1274年，人口887万。损失率高达91%。

蒙古人灭花剌子模，屠寻思干（撒马尔罕）城约百万人口；灭西夏，屠八十余万。蒙古人数次西征，凡有抵抗即屠城，共屠数百城，包括屠杀了巴格达的数十万人口，整个中亚一片废墟，中亚，西亚，东欧在蒙古占领的20年内人口下降了75%，据西方估计，在这片土地上蒙古人屠杀了大约5000到8000万的人口。

忽必烈屠杀了中国人1800万人，中国北方90%汉族平民惨遭种族灭绝。党项人则全国灭绝，750多万人被屠杀，其余被分配于各个民族之中，党项人从此灭绝。四川在蒙古帝国屠***杀前，估计有1300-2000多万人，屠杀后竟然不满80万人，几乎成了无人区，四川估计有1050万人死于战火。而正是南宋这个在我们看来极其羸弱的王朝抵抗了蒙古40多年，当时全世界都几乎被蒙古征服了，只剩下南宋，但是蒙古依然没有战胜南宋的把握。而正是在南宋的顽强抵抗下，蒙古人不得不改变了以前的灭绝屠杀政策，使得南宋的居民得以避免了遭受灭绝性的屠杀。但是在蒙古攻占南宋期间依然有大约450多万人死于屠刀之下。在蒙古人杀戮和统治下，中国丧失了7000多万人口。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，作为世界记录放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。

蒙古人统治下的汉人、南人是贱民。杀蒙古人偿命，杀回回罚银八十两，杀汉人罚交一餐头毛驴价钱。汉人村里新媳妇的头一夜一定要给蒙古保长，中国人甚至连姓名都不能有，只能以出生日期为名，不能拥有武器，只能几家合用一把菜刀。


15.元末混战：150万人战死


元人陶宗仪所著的《南村辍耕录》里说，“天下兵甲方殷，而淮右之军嗜食人，以小儿为上，……或使坐两缸间，外逼以火。或于铁架上生炙。或缚其手足，先用沸汤浇泼，却以竹帚刷去苦皮。或盛夹袋中，入巨锅活煮。或男子止断其双腿，妇女则特剜其两乳，酷毒万状，不可具言”。人肉曰‘想肉’，食之而使人想也。“淮右之军”即朱元璋之军，这个吃人上瘾的军队，何尝考虑过民意。

明朝的开国者朱元璋出生微贱，生性残暴。他在生计艰难之际为郭子兴收留、重用，完全借郭子兴而兴，得势后他却忘恩负义。朱元彰的好友杀了都元帅，朱元彰又杀了好友，当上都元帅。1366年，朱元彰救应遭难的皇帝，在龙舟上把皇帝推入长江，建立了明朝。他杀来杀去，先征服了中国人，才转向驱赶已经势微的蒙古人。


夺得天下后，朱元璋翻脸不认人，“火烧独角楼”，大杀功臣、朝臣，据史书记载，胡惟庸、李善长、蓝玉三案总共杀人十万之多。在位三十年，杀了二十万，基本上将功臣杀光，连毫无二心的幼时放牛娃朋友徐达也不放过，可谓冷酷刻暴到了极点。

朱元璋赐给常遇春美妾，可常遇春的元配砍掉了美妾的手。朱元璋派人杀了常遇春的元配。她的肋骨被砍成小块弄熟，由朱元璋分发给常遇春及众大臣食用。

明朝最著名的酷刑莫过于“剥皮揎草”，将一个活人的皮剥下来，再塞上草。历史上的皇帝很少用这种刑。只有土匪、流寇和酷吏才下得了手，而明初的几个皇帝竟对此都乐此不疲。剥皮时如果让被剥皮者早死了，明朝竟规定：“有即毙者，行刑之人坐死。”

朱元璋在各州县设有“剥皮亭”，官员一旦被指控贪污，无需审判即被剥皮，悬皮于亭中，以示警戒。他惩治官倒，如空印案、郭桓案，数万人被连累致死。因贪污罪名死于监狱或被判刑的，每年都有数万人。但明王朝最终仍然陷于腐败泥淖而不拔，严嵩的贪污款就相当于好几年的国防预算！

明太祖朱元璋死后，用了46个妃妾、宫女殉葬，在以后的70年中，这种野蛮的制度又在皇帝与诸王中流行。

朱棣比起乃父来，毫不逊色。1402年，他夺了亲侄子的皇位，导致了几十万人的战死沙场；建文帝宫中的宫人、女官、太监被杀戮几尽；他一次性枉杀1万4千多人。他还将忠于建文帝的旧臣如方孝儒等人全部杀死；仅方孝儒一家，灭“十族”就杀掉873人！对于方孝儒的妻女，丧尽天良的朱棣竟把她们送进军营，让士兵轮*，一个女子每一日一夜要受20余男子的**。有被摧残至死的，朱棣就下圣谕将尸体喂狗吃了。永乐末年，他大肆屠杀宫女、宦官，在这次大惨案中，被杀的宫女有近3000人之多。

明成祖死亡（公元1424年）的当天，30多名宫女都饷之于庭，吃完以后，被带上殿堂，哭声震殿阁。殿堂内置有小木床，使宫女立在床上，梁上结有绳套，把她们的头放在圈套中，然后撤掉小床，使她们吊死。据说，这样殉葬比活埋要痛快得多。

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16.明末混战：李自成和张献忠的农民军导致大约1300万人死亡，另有1100万人死于饥荒，清朝屠杀了大约850万人（其中有近20次屠杀万人以上的明确记录，这些记录中大约总共屠杀了350万人。）


从李自成起义到吴三桂灭亡，混战五十四年。明末人口为一亿，到清世祖时全国人口只剩下1400万人了，锐减了80%多，损失人口8000多万。

1628年（崇祯元年）陕西的大饥荒弄到人相食的地步，正是这场空前的大灾难拉开了明王朝灭亡的序幕。李自成的大顺军的战马饮的是俘虏的血，马饮惯了血，对水不屑一顾。上了战场，战马一闻到血腥味，奔腾嘶鸣，眼睛发红，简直像狮子一样。大顺军打下安徽桐城，百姓箪壶食浆，以迎义师。一农民在城门口拦住几个大顺军战士，向他们讲述自己的苦难，一个大顺军小头目说：“哎呀，你既然那么苦，何必活在世间？”就把老农杀了。

1644年阴历八月初九张献忠陷成都，张献忠下令屠城三日。三日过了，停止大杀，仍然每日小杀百馀人以树威。欧洲传教士利类斯和安文思二人所著《圣教入川记》记载，张献忠每日杀一二百，为时一年又五个月，累计杀人十万，亦不算多。清军一来，他就逃了。在大军逃离成都前，更是对成都实行残酷的“四光政策”，尽杀蜀人，从老百姓到军队家属（老弱病残）再到他部队中的湖北兵、四川兵，最后连早期跟随他出生入死的秦兵也在剐杀之列，剐杀后制成腌肉以充军粮，单就此点来说，实在独步中国大屠杀史。


据《蜀破镜》记载，某日晚，他的一幼子经过堂前，张唤子未应，即下令杀之。第二天晨起后悔，责问妻妾们昨晚为何不救，又下令将诸妻妾以及杀幼子的刀斧手悉数杀死。

张献忠学朱元璋剥人皮，“先施于蜀府宗室，次及不屈文武官，又次及乡绅，又次及本营将升。凡所剥人皮，渗以石灰，实以稻草，植以竹竿，插立于王府前街之两旁，夹道累累，列千百人，遥望如送葬俑”。张献忠创造了许多杀人的名堂，譬如派遣将军们四面出击，“分屠各州县”，名曰“草杀”。上朝的时候，百官在下边跪着，他招呼数十只狗下殿，狗闻谁就把谁拉出去斩了，这叫“天杀”。他想杀读书人，就开科取士，将数千四川学子骗来杀光。

每屠杀一地，都详细记录所杀人数，其中记有人头几大堆，人手掌几大堆，人耳朵几大堆。打下麻城后，他把妇女的小脚砍下来堆成山，带着他最心爱的一个小妾去参观。小妾笑着说：“好看好看，只是美中不足，要再有一双秀美的小脚放在顶端，就再好也不过了。”张献忠笑咪咪地说：“你的脚就最秀美。”于是把小妾的脚剁下来放到“山尖”上。张献忠兵败溃退，更是杀妇女腌渍后充军粮。如遇上有孕者，刨腹验其男女。对怀抱中婴幼儿则将其抛掷空中，下以刀尖接之，观其手足飞舞而取乐。稍大一些的儿童或少年，则数百人一群，用柴薪点火围成圈，士兵圈外用矛戟刺杀，看其呼号乱走以助兴致。

《温江县志》上说，温江县由于张献忠的屠剿，“人类几灭”。张献忠死去十三年后（1659年）清查户口，全县仅存32户，男31丁，女23口，“榛榛莽莽，如天地初辟”。民国《简阳县志》卷十九：“明末兵荒为厉，概成旷野，仅存土著14户”。

中国史上想改朝换代的流氓军阀，互相残杀起来比任何人都厉害，就是为了不让对手获得土地与人民，不让对手比自己更强大，宁愿一切都毁灭！

满族征服汉族，始终贯彻一个既定方针：屠杀。对蒙古人和朝鲜人却不是这样。努尔哈赤的清军占领辽东地区后，先是担心当地穷人无法生活而造反，把辽东地区的贫民都抓起来杀掉，称“杀穷鬼”。两年后，清军又怕辽东的富人不堪压迫而反抗，又把辽东地区的富人几乎杀光，称为“杀富户”。共杀辽民300多万，辽东地区的汉民基本殆尽。皇太极破锦州，三日搜杀，妇孺不免；掠济南，城中积尸13万。

扬州城破，扬州顿成地狱，死者达80余万。比地狱更难忘是人民引颈受戮的场面。史载：只要遇见一个满族士兵，“南人不论多寡，皆垂首匍伏，引颈受刀，无一敢逃者。”一个清兵，遇见近五十名青壮男子，清兵横刀一呼：“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢，无一敢动。这个清兵押着这些人(无捆绑)去杀人场，无一人敢反抗，甚至没一人敢跑。到刑场后，清兵喝令：“跪!”呼啦啦全部跪倒，任其屠杀。

江阴一县，就杀了17万人，全城仅50人幸存。嘉定三屠杀了50多万。1649年占领湖南湘潭后屠城；同年平定大同的反清运动，大同全城军民被屠尽，“附逆抗拒”州县及汾州全城也不分良莠一概屠杀；1650年攻破广州时屠城，“屠戮甚惨，居民几无噍类……累骸烬成阜，行人于二三里外望如积雪”。

张献忠与清兵入侵使四川人口由600多万锐减至50万，只剩下10%左右。整个中国，“县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”。敢反抗的忠勇之士几被杀尽，留下的大抵是一些顺服的奴才。此外，满清又杀苗民一百万，杀回民数百万，把漠北蒙古的准葛尔部落杀到最后一个幼童！在世界历史上都是罕见的残忍！

满清入关后，对朱家宗室，可谓残酷至极，除鲁王朱以海一系逃至菲律宾得以存留外，其余几乎全部斩尽杀绝。崇祯帝的长子被多尔衮绞死，其第二子隐姓埋名在民间数十年后，不慎暴露了身份，年已七十多岁的他，和他的两个儿子仍被康熙帝下令凌迟处死，明朝永历帝尽管逃到了缅甸，还是被清朝抓回云南，全家被杀。


17.清代的白莲教起义（1796-1805）：1300万人死于战火

1786年人口3亿9110万人，起义失败后，人口为2亿7566万人，相互屠杀损失了1亿1千万人口。白莲教起义军在历时九年多的战斗中，占据或攻破州县达二百零四个，抗击了清政*从十六个省征调来的大批军队，歼灭了大量清军，击毙副将以下将弁四百余名，提镇等一、二品大员二十余名，清政*耗费军费二亿两，相当于四年的财政收入。这次起义使清王朝元气大伤，此后清王朝的统治逐渐走向衰落。

18.鸦片战争：2000多人死亡
19.第二次鸦片战争：10万人死亡
20.中法战争：1.5万人死亡
21.俄国吞并边疆：3.4万人被杀
22.甲午战争：10万人死亡
23：日俄战争：10万中国平民死于战火

24.太平天国起义：4100万人死于战火


洪秀全领导太平天国起义，义军在起义后的六年中，不过牺牲4千余人；然而内讧中的1856年，洪秀全利用韦昌辉杀害杨秀清及亲信6千余人，两个月总共杀了文武官员2万人。后来又利用石达开来天京靖难，凌迟处死韦昌辉，将其尸体寸磔，割成许多块，每块皆二寸，挂在各处醒目的栅栏处，标上“北*肉，只准看不准取”的字样，真是厉害之至。“洪杨之变”导致了十几万人被杀。

1864年曾国藩率湘军攻入“天京”后，杀害数十万人的生命；整个天京城3万多战士，无一投降，全部战死或者自杀。太平天国强盛时，南京最多有100万人，可曾剃头杀过10多年后，到光绪登基时，南京也还不到50万！

太平天国爆发（1851年）前夕中国人口4.3亿，太平天国失败（1863年）后，中国只有2.3亿人，一场农民战争使中国损失了2亿人[4000万人死于战争中]，这是何等的残酷！到1911年全国人口才恢复到3.4亿人


25.1862年陕西回乱：汉族被屠杀1100万，回族被杀350万

26.1869年-1872年陕西以及北方的干旱：饿死1300万人

27.1895年-1911年：饿死800万，200万人死于义和团，清政，外国军队的杀戮

28.1911年-1936年的各种内战：死亡370万人

抗日战争：死亡2280万

30。国共内战：国民党390万，共产党110万，平民410万。

31。朝鲜战争：39万

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以上数据，对张献忠屠川一说，都是以《明史》为主，据说可信度极低，其实是满人屠的四川，嫁祸给八大王。

总体来说，正如鲁迅所言，翻看中国“光辉而漫长”的历史，满纸间只有两个字，吃人。

中国地形，北边大漠，西边高原，南边漫漫亚热带山林，东边大海，像个四壁坚实的罐子。自古至今，那些所谓的枭雄霸王，帝王将相，就是放在这个罐子中的毒虫，谁能够一统天下的，必然是吃尽对手而诞生的“蛊王”。毒虫猛兽当道，又有谁会关心百姓的疾苦。若有那个“逐鹿者”兴起一星半点同情之心，就要被人吞的骨头都不剩，凡是敢于杀人，敢于死人，阴险狡诈，毫无人味的土匪强盗，才能从流寇变为“坐寇”，最终换的一个太祖的称号。

什么雄图霸业，都是斑斑血迹，千万尸骨堆成的，兴亡百姓皆苦，古今皆然。

宁为太平犬，不为乱世人。

mlstring

是呀。觉得我们以前在中国学的那些历史课本里对很多农民起义都粉饰太多啦，简直到有些无耻的地步。。。唉，无论兴亡，受苦的都是百姓了。

山坡羊.潼关怀古 （张养浩）
峰峦如聚, 波涛如怒, 山河表里潼关路。
望西都,意踌蹰, 伤心秦汉经行处, 宫阙万间都做了土。
兴,百姓苦; 亡,百姓苦。

[ 本帖最后由 mlstring 于 2011-5-3 00:08 编辑 ]

gifox

的确中国历史上人口大量下降的战争很多，比如王莽直到东汉建立的时期，10存2，就是说度过了这时期，你还活着，就是中奖了。

munchkin

咱还挺好意思说咱是文明开化的民族, 别人野蛮呢

weka

宁为太平犬，不为乱世人。

一句话道出了多少血泪啊。

原帖由 imac 于 2011-5-2 22:07 发表
以上数据，对张献忠屠川一说，都是以《明史》为主，据说可信度极低，其实是满人屠的四川，嫁祸给八大王。

总体来说，正如鲁迅所言，翻看中国“光辉而漫长”的历史，满纸间只有两个字，吃人。

中国地形，北边大漠，西边高原，南边漫漫亚热带 ...

这就说得有点绝对了，黄袍加身，杯酒释兵权的宋太祖还是不错的。
另外，刘季虽然无赖，但是推翻了秦的暴政；朱和尚虽然好杀，但是也实现了驱除鞑虏，恢复中华，两者都还是有正面意义的。

gifox

原帖由 imac 于 2011-5-2 22:07 发表
以上数据，对张献忠屠川一说，都是以《明史》为主，据说可信度极低，其实是满人屠的四川，嫁祸给八大王。

总体来说，正如鲁迅所言，翻看中国“光辉而漫长”的历史，满纸间只有两个字，吃人。

中国地形，北边大漠，西边高原，南边漫漫亚热带 ...

这些"据说"其实也拿不出多少有力的资料证据说明张献忠没有屠蜀.而且<<明史>>以外也不是没有其它资料指证这杀人狂.
还有,我自己的观点,就看到的资料来说.其实张先屠一回,然后满人来了又屠一回也可以啊.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-5-3 09:47 编辑 ]

righttang

还有一点被和谐的内容没算上去呢～～

bee4217

看了这些，为什么还有人抱怨现在的朝廷呢。。哈哈

cangaru

古时候有木有人口普查啊

有木有国家、国界、护照、签证啊

一群楚国人战乱逃到南蛮，是不是就算是人间蒸发了

mangrove

感情色彩

alphabeta

原帖由 weka 于 2011-5-3 00:53 发表
这就说得有点绝对了，黄袍加身，杯酒释兵权的宋太祖还是不错的。
另外，刘季虽然无赖，但是推翻了秦的暴政；朱和尚虽然好杀，但是也实现了驱除鞑虏，恢复中华，两者都还是有正面意义的。

别搞这些某朝标准八股文法“虽然但是”了。这些假大空的意义关百姓什么事。你该万幸你的祖先运气何其好，躲过这些劫难，否则也不会有现在的你了。就偷着乐吧！

weka

祖先的运气，彼此彼此吧。
原来定期要出去干苦工，千里迢迢的，走晚了十天就要杀头的政策是跟百姓无关的？还是五户人家只能有一把菜刀，杀一个汉人只要赔一头驴的政策跟百姓无关？
不要随便代表百姓好不好？

gifox

原帖由 weka 于 2011-5-3 23:56 发表
祖先的运气，彼此彼此吧。
原来定期要出去干苦工，千里迢迢的，走晚了十天就要杀头的政策是跟百姓无关的？还是五户人家只能有一把菜刀，杀一个汉人只要赔一头驴的政策跟百姓无关？
不要随便代表百姓好不好？

其实这功劳算不到姓朱的头上.姓朱的主要是在元末农民战争中脱颖而出,而不是领导击退蒙古人.数一下姓朱的主要对手都是些什么人还有他打过的著名战役就知道了他打汉军远多过跟元军交战.面对风起云涌的汉人起义.已经退化的蒙古士兵顶不住已经是历史趋势.

其时高升那著名的献计其实就是说,刚出道,要低调.让其它起义军去挡住元军,我们在后方发展.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-5-4 00:49 编辑 ]

gifox

原帖由 cangaru 于 2011-5-3 10:56 发表
古时候有木有人口普查啊

有木有国家、国界、护照、签证啊

一群楚国人战乱逃到南蛮，是不是就算是人间蒸发了

在大一统的时代多有普遍和完善的户口制度.因为涉及到丁税还有赋役(包括打仗和大型工程),地方要为当地居民造册的. 举几个例子就是秦自变法开始就有系统的户籍制度,而汉唐都是3年一造户籍.宋代有保甲制,金的户籍制度也比较完善.
古代交通极其不方便,战乱时的逃往通常途中死伤都很严重,能到达目的地的只是很少数的幸运儿.能够大规模逃跑到交趾之类中央管不到的远地并且定居不返回内地的人口也不可能很多.

中国户籍制度是中国古代社会结构,还有中国农耕文化的一个很重要的内容.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-5-4 00:47 编辑 ]

shangpin

历史是不断的重复,再重复.

天天sky

文革时期呢?

weka

原帖由 gifox 于 2011-5-4 00:28 发表

其实这功劳算不到姓朱的头上.姓朱的主要是在元末农民战争中脱颖而出,而不是领导击退蒙古人.数一下姓朱的主要对手都是些什么人还有他打过的著名战役就知道了他打汉军远多过跟元军交战.面对风起云涌的汉人起义.已经退化的蒙古士兵顶不住已经是历史趋势.

其时高升那著名的献计其实就是说,刚出道,要低调.让其它起义军去挡住元军,我们在后方发展.

这个确实是历史大势。朱八八是笑到了最后的那个，自然就成了代表了。只论人品的话，张士诚可能能好点，陈友谅大概会更差。
最后朱总算是统合了反抗力量，把赵敏她哥带领的元军逐到了漠北。王保保带的元军，对上一般的起义军还是胜多败少的吧。
朱的带兵能力是很强的，综合能力在几个草头大王里也是第一。中国历史里唯一的一个由南统北的朝代，不是偶然。北伐战争只能算半个。
至于朱上台以后的好杀，主要也是对官员而言，对老百姓还是不错的。

[ 本帖最后由 weka 于 2011-5-4 01:14 编辑 ]

gifox

原帖由 weka 于 2011-5-4 01:11 发表

这个确实是历史大势。朱八八是笑到了最后的那个，自然就成了代表了。只论人品的话，张士诚可能能好点，陈友谅大概会更差。
最后朱总算是统合了反抗力量，把赵敏她哥带领的元军逐到了漠北。王保保带的元军，对上一般的起义军还 ...

老朱对元军不过痛打落水狗而已,他面对元军的时候2方力量的对比已经不是之前那些农民军的处境了.所以他算是前人把元军拼个半死,然后他上来摘取了革命的果实.
现在又不是大明朝,我就以为就不需要用成王败寇的标准来评论功过了吧.把他讲成一拯救万民于蒙古人苛政的大英雄算是过了.

至于人品要扯好远了.人品好不一定好皇帝,坏人也可以有带兵的才干最好事.所以就不发散出去说了.

在他这事情上看,中国历史还是残酷的.功成万骨枯.

weka

偶好像从来就没说过朱是个大英雄来着。。。我只是说老刘，老朱他们，除了争王位，做的事情还是有正面意义的。
改一下我的说法吧，以朱元璋为首的流氓集团，在争老大之位的火拼中用了打闷棍，下蒙汗药等种种下三滥的手段，但是最后也把元氏贩毒集团的人赶出了种花村，所以也不算是一无是处。在村民公审大会上，请大家斟酌一下。

imac

Morning comrades,

I am in the office now so can't  key-in Chinese for the discussion. But I can't help to ask you guys a silly question: Why you always like to have a chat in the middle night? What a typical authors' life style!

Take care, mate! Health is a foundation of All Revolution.

老衲

争这些没啥意义，不过有两点可以确认，
1.明，清两代的读书人不会为张献忠说好话
2.清政府搞文字狱，修撰的《明史》颇多谬误。

原帖由 gifox 于 2011-5-3 09:46 发表

这些"据说"其实也拿不出多少有力的资料证据说明张献忠没有屠蜀.而且以外也不是没有其它资料指证这杀人狂.
还有,我自己的观点,就看到的资料来说.其实张先屠一回,然后满人来了又屠一回也可以啊.

ryan88

他因为有明教教主张无忌的乾坤大挪移撑腰

ytw01

恐怖

xzlzxzlz

这就是中国自以为豪的5000年文化，如果国人还像以前这样，天朝可保500年不倒。近观30年，就只有一个拿着修脚刀的女英雄反抗过。。。

skyrocket01

interesting, interesting

ericlgq

原帖由 xzlzxzlz 于 2011-5-8 08:13 发表
这就是中国自以为豪的5000年文化，如果国人还像以前这样，天朝可保500年不倒。近观30年，就只有一个拿着修脚刀的女英雄反抗过。。。

还有一个得奖的罪犯和一个没得奖的流氓在鼓动反抗。。。

michaelchin

历史书也信？
2000年后拿着《中国近代史》研究的后人多惨啊

idontknow

(paopaobing(41))