奥斯卡金像奖《海豚湾》 - 日本人屠殺海豚血腥場面

粉色猪猪桃丽丝

捕杀鲸鱼的


强烈反对小日本屠杀海豚和鲸鱼，现在我已经不再吃日本料理，包括寿司，生鱼片
请有同感的TX顶起来！

[ 本帖最后由 粉色猪猪桃丽丝 于 2011-1-6 14:18 编辑 ]

粉色猪猪桃丽丝

《海豚湾》获奥斯卡 激怒日本渔民


美国西部时间2010年3月7日，美国第82届奥斯卡金像奖把最佳纪录长片奖颁给了《海豚湾》，环保人士对此欢欣鼓舞，然而该片所反映的海豚捕杀之地日本太地町却愤怒了。

3月7日，奥斯卡颁奖礼上，《海豚湾》制作者举起牌子，邀人们发送短信“海豚”，获得保护太地町海豚的信息。

2010年3月8日，太地町一个海豚池里，一只海豚跃出水面。环保组织建议太地町以海豚观赏项目替代捕杀海豚。

2003年10月，太地町渔民在海豚湾捕杀海豚，海水被血染红。

最佳纪录长片讲述日本太地町渔民大量捕杀海豚，当地人以捕杀海豚为生，称吃海豚肉是饮食传统

“湛蓝的海豚湾泛起猩红，日本太地町渔民对海豚的大规模血腥屠杀在悄然进行……”这是美国纪录片《海豚湾》中震撼人心的一幕。

美国西部时间2010年3月7日，美国第82届奥斯卡金像奖把最佳纪录长片奖颁给了《海豚湾》，环保人士对此欢欣鼓舞，然而该片所反映的海豚捕杀之地日本太地町却愤怒了。

卖海豚肉每只500美元

太地町海豚捕杀季为6个月，每年捕杀2000至3000只海豚。

日本当地时间3月8日，日本太地町的居民聚集在当地一家出售海豚肉和鲸肉的餐馆里，目不转睛地观看正在大洋另一端举行的奥斯卡颁奖典礼的直播。当颁奖嘉宾宣布《海豚湾》夺得最佳纪录长片奖时，当影片的导演和制作人在现场激动地庆祝时，这家餐馆里没有掌声，只有愤怒。在居民们看来，这部讲述太地町海豚捕杀的纪录片中，他们的文化再一次被西方世界曲解。

太地町，日本西南部和歌山县一个美丽渔村，居民3500人。早在17世纪，这里的人们就开始捕杀海豚和鲸类，还自豪地把太地町称为“鲸之町”。今天，捕捞海豚和小型鲸类仍然是当地渔民的主要收入来源。

每年9月，海豚捕杀季到来时，太地町的渔民就集体出海。人们分乘几条小船，在海上驱逐成群的海豚。为了扰乱海豚的声呐系统，他们用金属棍在水中敲打。最终，精疲力尽的海豚被赶入一个小海湾。

进入小海湾的海豚命运并不同。少数几只长相漂亮的海豚被挑出来，以每只10万美元的高价卖给世界各地的水族馆和马戏团。而剩下的海豚则被渔民们用矛和刀当场杀死，然后作为肉类以每只500美元的价格卖给当地超市或批发商。

在每年长达6个月的海豚捕杀季里，太地町渔民将捕杀2000至3000只海豚。屠杀进行时，整片海湾被海豚的鲜血染红。

导演偷拍捕杀海豚

太地町人认为：海豚肉只是食物，捕杀海豚不违反日本法律。

10年前，美国环保人士理查德·奥巴里偶然发现了太地町的“秘密”，漫长的反太地町海豚捕杀的行动也就由此开始。

2006年，导演路易·塞霍尤斯开始用他的镜头追踪纪录奥巴里对太地町屠杀海豚的揭秘行动。为避开当地渔民的封锁和驱赶，他们将摄像机安装在遥控飞机上、岩石间和水下，最终拍到了屠杀海豚时的血腥场面。

纪录片《海豚湾》诞生了，对太地町屠杀海豚的声讨也随之而来。《海豚湾》获得奥斯卡奖后，世界对太地町的关注也达到了一个顶点。这一切都令太地町的居民们感到委屈和不满。

在太地町渔民眼中，海豚只是一种大鱼，跟金枪鱼没什么两样，海豚肉也“只是食物而已”。在太地町及其附近地区，人们数百年来一直在吃海豚肉。餐馆和商店都出售海豚肉制成的生鱼片和腌肉。一名批发商说，海豚肉吃起来像牛肉，但是其每公斤2000日元的价格却比牛肉便宜得多。在一些地方，海豚肉也被当做价格更高的鲸肉出售。

太地町的渔民认为，在很多外国人拍摄的纪录片中，他们不是被描述成“野蛮人”，就是被塑造成“黑手党”。“西方人以最不人道的方式宰杀牛和其他动物，没人对此说过什么。为什么日本人要受到这样的待遇呢？”他们坚持认为自己是“某种形式的种族主义的受害者”。

太地町的官员在接受媒体采访时一再强调，海豚等小型鲸类并不在1986年国际捕鲸委员会禁捕的范围内，同时也符合日本法律———日本中央政府允许每年捕杀1.9万只海豚。太地町每年捕杀大约2000只海豚，比日本其他地方捕杀的海豚要少。

“太地町人不会停止”

太地町政府要求外界尊重他们的饮食文化。

被太地町人更多提及的还有两个词：传统和文化。

《海豚湾》获得奥斯卡奖后，太地町政府发布了一条简短的声明：“在日本国内和世界各地都存在着不同的饮食传统，这些传统有着漫长的历史。尊重和理解地方饮食文化非常重要。”

太地町地方议会成员虑野久人认为，海豚捕杀就是当地多年的传统，没有什么可隐瞒的。海豚捕杀在隐蔽的区域进行，“只是因为捕杀场面令人看了会不舒服”。他强调说：“宰杀猪、牛或其他动物的场面不也同样会令人感到不悦吗？”

纪录片《海豚湾》的制作人之一、动物行为学家戴安娜·瑞斯则不这么看。在听过太地町海豚捕杀时的水下录音后，瑞斯说，那些最聪慧、最具灵性的动物发出的绝望悲鸣令人心碎。“总有些东西是可以超越文化的。”瑞斯说。

如果说捕杀和食用海豚是一种传统文化，这种文化在今天的日本也已走到尾声。在太地町以外的日本大部分地区，人们并不知道还有捕杀海豚这样的传统。就连日本政府也承认，海豚肉含有汞等污染成分，可能会对健康造成危害。

即便如此，太地町人和日本渔业官员仍然坚持对捕杀海豚的固执。

日本农林渔业省远洋渔业处官员高谷茂树还没有看过《海豚湾》，他知道这部电影的制作者想表达什么，但他认为那是徒劳。“在日本有海豚肉的市场，这个市场虽然不大，但也是市场。”地方议员虑野久人则更加直接：“太地町渔民绝不会因为受到压力而停止捕杀海豚。”

观赏海豚或许更赚钱

环保者期待渔民、经济和海豚实现“多赢”。

国际捕鲸委员会多年来一直在就是否禁止捕杀海豚等小型鲸类进行讨论，但僵局一直未打破。今天，环保人士和科学家把希望寄托在日本民众身上。

去年10月，《海豚湾》已经在东京国际电影节上展映。今年6月，《海豚湾》将在日本全国的30家影院免费上映。

然而，对于《海豚湾》，普通日本人的情绪十分复杂。24岁的大学生木部真明在观看影片后说：“我同情那些海豚，可是人类从远古时代就已开始靠食用动植物生存。于此同时，我也赞成对海豚捕杀进行调查。不过，要给出明确的看法实在是太困难了。”

《日本焦点》杂志的专栏作者大卫·麦克内尔撰文指出，事实上，日本人对海豚捕杀的坚持，还掺杂着民族主义因素，这让问题更加复杂。

在粮食自给率只有40%的日本，海洋资源至关重要。日本渔业厅官员称，在这个人口稠密的国家，人们必须依靠海洋提供食物。日本渔业厅前副厅长中前明曾经说：“如果我们在捕鲸问题上退让，那下一次，就会轮到日本人最常吃的金枪鱼了！”

3月8日，就在奥斯卡奖揭晓这天，《海豚湾》幕后团队成员、环保人士汉斯·罗斯回到了太地町。

罗斯认为，对太地町而言，出海观看海豚的游览项目可能比捕杀海豚更能带动经济。他说：“我重新来到这里，希望试着为渔民、当地经济和海豚寻找一种‘多赢’的方式。”但他感受到的只是当地人的敌意。

这样的敌意令《海豚湾》导演塞霍尤斯担忧，他说自己并不希望《海豚湾》被看做一部抨击日本的影片，它事实上是“写给日本人的情书”。“我们希望日本人观看这部电影，然后再自行决定，海豚是该被当做食物，还是被用来娱乐。”

Yonny

西方人批评韩国人吃狗肉，日本人吃鲸鱼。

为什么不见印度人批评西方人吃牛肉，穆斯林批评他们吃猪肉呢？

事实上，中国人也是很愿意批评法国人吃蜗牛的

doubleseven

谁能告诉我澳洲人，干嘛拼命对日本人捕鲸指手画脚的？
人家日本人：1，没有侵犯澳洲海域。 2， 鲸鱼不是保护动物，也没有证明说日本的捕鲸是过度捕杀

这个电影我看过，
如果说海豚肉里毒性问题，应该通过卫生和检疫方面制定标准来解决

还有ric和他的team，整一个人主义发挥到极端的group
把自己从任何政府和组织中孤立出来，搞得楚楚可怜状。
ric当年豪华跑车是靠海豚供出来的，那些taiji渔民凭什么不能靠海豚为生？

典型的社会活动分子。他有事没事多关心关心美国人民自己，其他国家的事情不要乱插手。西方国家人民生活好，没有社会保障之类的忧虑，所以可以产生很多理想主义者。

但这种理想主义一定要把自己提升到道德裁判撒谎那个，把其他人行为给贬低下去，这就很无趣，无聊，且八婆了。

胡须康

Rick O'Barry说他用三十年的时间去努力摧毁之前十年建立起来的“事业“。我爱这群可爱可敬的人 -- 一年前我看完这片子的影评。

ah123

看来有人没有看懂这部片子

doubleseven

原帖由 胡须康 于 2011-1-6 16:00 发表
Rick O'Barry说他用三十年的时间去努力摧毁之前十年建立起来的“事业“。我爱这群可爱可敬的人 -- 一年前我看完这片子的影评。

单从把推翻自己的过去，或者重新审视自己的过去这个角度，还是比较值得让人尊重的。

但是我很受不了各种XX保护组织对其他国家，其他民族，其他文化的指手画脚。
这些人把他们的价值观强加于其他人身上，完全是一种彻底文化侵略。

把捕鲸和捕海豚作为一个产业，究竟有什么不道德，不人性的地方？就因为他们把动物划为三六九等，高等的必须得到尊重么。
就像前面有同学说的，他们觉得XX需要保护（不是出于物种和生物多样性角度，只是基于对动物级别划分），
他们有没有考虑过其他民族的圣物，也是他们这些XX主义活动分子的盘中餐呢。

月亮

印象最深的是最后那个老头胸前挂着显示器冲进大厅给大家展示影片，被保安架走

粉色猪猪桃丽丝

原帖由 doubleseven 于 2011-1-6 18:22 发表


单从把推翻自己的过去，或者重新审视自己的过去这个角度，还是比较值得让人尊重的。

但是我很受不了各种XX保护组织对其他国家，其他民族，其他文化的指手画脚。
这些人把他们的价值观强加于其他人身上，完全是一种彻底文化 ...

看你这么说真的觉得挺可悲的
你可以不是动物保护者，但是看到影片中小日本大肆屠杀海豚，鲜血染红了整个海湾的情景，屠杀方式也是最原始的虐杀，用刀砍，用棒子打，还是非常触目惊心，让人不由的升起怜悯之心，如果你没有任何反应的话，只能说明你的冷血，尤其是这种野生动物，人类更没有权利去随意虐杀他们。
海豚不是鱼，是和人类一样高等的哺乳动物，就狗一样是人类的朋友，他们聪明也有喜怒哀乐，他们还救过人，每次2000-3000多个这样的小生命就消失了，照这个速度下去，海豚这个可爱的物种早晚有天会灭绝，人类也会遭到上天的报应。

luka1213

原帖由 doubleseven 于 2011-1-6 18:22 发表


单从把推翻自己的过去，或者重新审视自己的过去这个角度，还是比较值得让人尊重的。

但是我很受不了各种XX保护组织对其他国家，其他民族，其他文化的指手画脚。
这些人把他们的价值观强加于其他人身上，完全是一种彻底文化 ...

既然是一种文化,那为什么日本当地人要非常隐蔽的屠杀海豚呢?完全可以搞个现场直播什么的,让全世界都知道他们在每年都屠杀海豚

patrickzhu

原帖由 doubleseven 于 2011-1-6 15:52 发表
谁能告诉我澳洲人，干嘛拼命对日本人捕鲸指手画脚的？
人家日本人：1，没有侵犯澳洲海域。 2， 鲸鱼不是保护动物，也没有证明说日本的捕鲸是过度捕杀

澳大利亚也曾经是捕杀鲸鱼的主力国家，比如南半球数量最多的Humpback Whale曾经被澳洲捕杀濒临灭绝。
在NSW北面靠近Gold Coast的地方有一个著名的地方叫做Byron Bay。那里就有一个捕鲸站，是澳洲最后被关闭的whaling station（1962年），关闭的原因就是因为无鲸可捕了。
现在在澳洲humpback是受保护的鲸类了（under the Threatened Species Conservation Act 1995)。

在悉尼南部Cape Solander那里有一块科普展览板，上面说，二十世纪humpback whale的种群数量正在持续增长，从1966年的仅仅2万条，跃升至今天的35,000条。保守估计有11,600条humpback whale生活在大西洋、7,000条在太平洋和约17,000条在南半球。

澳洲的媒体，科研机构，甚至政府部门会不遗余力的收集数据，向澳洲民众和全世界证明，观赏鲸鱼（Whale Watching）所带来的经济上的收益要远远大于捕杀它们吃它们。
可惜日本人从来不吃这一套，我行我素，去年日本人就捕杀了900条鲸鱼，在澳洲到南极海域捕杀了50条humpback whale，澳洲的法律无法约束日本人。

前年中国在世界捕鲸组织上就日本的捕鲸配额的提案表决上投了弃权票，澳洲认为是不可容忍的，是一种背叛行为（中国过去一直投反对票的）。

捕鲸和海豚这件事，我个人认为真的是应该停止，在现在的时代背景下，捕杀它们根本毫无工业上的价值（过去捕鲸要鲸油还说得过去）。说到食物价值，在Steve Irwin的书里也写到过，事实上大部分日本人不吃鲸鱼肉，也不吃海豚肉，这个食物对于广大日本国民来说根本没有普遍的价值。
捕鲸是所谓的文化传统因素更是非常的荒谬。。。呵呵，同样的逻辑可以说那些食人族吃人是传统应该保护起来。

我们华人对此没有共鸣也是很自然的一件事情，因为除了日本之外的很多亚洲国家来看，whaling是对他们无关痛痒的一件事，例如中国从来就不是什么捕鲸国家，一般民众也从来没见过鲸鱼，对它们在海上的命运的议题就很难有什么共鸣了。

所以从澳大利亚要保护鲸鱼的立场出发，我们就会知道，和大堡礁的保护做法一样，澳洲向我们民众灌输的观念就是，“要保护它，就是要让更多的人来亲眼看一看它”。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2011-1-6 20:50 编辑 ]

CatITude

我觉得是不是西方人觉得杀和屠杀是两个概念。如果能够让动物没有痛苦又比较有尊严的死去，从而再去享用它们的肉，西方人是不是就不会反对的那么厉害了。他们很多时候强调with respect。

btw，捕鲸很残忍。

doubleseven

原帖由 粉色猪猪桃丽丝 于 2011-1-6 19:41 发表

看你这么说真的觉得挺可悲的
你可以不是动物保护者，但是看到影片中小日本大肆屠杀海豚，鲜血染红了整个海湾的情景，屠杀方式也是最原始的虐杀，用刀砍，用棒子打，还是非常触目惊心，让人不由的升起怜悯之心，如果你没有任何反应的 ...

其实我就是特冷血，还特虚伪的。
小时候喜欢抓昆虫玩，长大了就是个熊样，害怕的要死，连个蟑螂，蚊子都不敢打。别说家里杀活鸡活鱼了。
要是那个活鸡活鱼在我面被杀，估计我就不吃了---我是被恶心的，不是因为怜悯这些生物。
可是只要我没见杀戮场面，还是会吃的津津有味，且是无肉不欢。哦对了，如果大闸蟹不是活蒸的话，一点也不好吃。

我不喜欢这些组织宣扬，前面已经说了，是因为他们觉得某种动物受到杀戮时候，就会说这种动物和人类一样是生命。
可是同时他们在对待其他动物时候，他们就不会说这些动物是平等的了。
他们的论点是把生物划分了等级，其实和那些捕猎人的本质是相同的。
不同意这些本质矛盾的虚伪论调，把自己理想的实现，建筑在对他人的道德职责之上，并加以道德评判。莫名其妙的优越感

出家人自己不食荤腥就好了，不要管他人是不是吃蒜吃肉
穆斯林不吃猪肉，我不见我穆斯林朋友指责我吃猪肉的
没见过hindu人在subway或者超市门口抗议说不要吃牛肉的。

同样的，日本人吃鲸鱼吃海豚有什么问题，韩国人和中国一些地方人吃狗肉，又有什么问题。
难道西方的文化就是比其他文化高一等，所以给人家民族的道德定性么。

doubleseven

多谢朱爹的解释。但有点我不同意，华人对方面没共鸣不正常，其实我周围几乎所有人华人，都是对这个电影很有共鸣的。
但主要还是因为现在能在我们视野之内的，比如类似新足迹这样理性的论坛，大多是一路受到中国80年代后的教育，或者干脆西方教育过来的。所以对于西方文化宣扬的东西，还是比较认同。这也是西方文化入侵的必然结果，不可避免。

另外朱爹说的澳洲对鲸鱼方面的看法，是one side story，因为澳洲认为自己反对捕鲸可以占道德优势，所以加以宣扬。
在日本捕鲸者的观点来看，可以做另外一番阐述。

PS，我的观点，并不是支持捕鲸或者捕海豚。
我只是说这些组织高高在上，很明显自说自话，自我实现的论调。

[ 本帖最后由 doubleseven 于 2011-1-6 21:23 编辑 ]

patrickzhu

原帖由 doubleseven 于 2011-1-6 21:17 发表
多谢朱爹的解释。但有点我不同意，华人对方面没共鸣不正常，其实我周围几乎所有人华人，都是对这个电影很有共鸣的。
但主要还是因为现在能在我们视野之内的，比如类似新足迹这样理性的论坛，大多是一路受到中国80年代后的教育， ...

嗯，理解你的意思。

这个纪律片很震撼，相信看过的人都会为之动容的。

doubleseven

原帖由 patrickzhu 于 2011-1-6 21:22 发表

嗯，理解你的意思。

这个纪律片很震撼，相信看过的人都会为之动容的。

咳，朱爹年纪不会比我年轻。当年学历史政治的时候，把资本主义描写的多邪恶，压榨工人，也很震撼人心吧。
同样的one-side-story纪录片拍的如此动容，也不是难事。
估计要是西方拍个刘晓波的记录片，也可以一把鼻涕一把泪的。

年纪大了，看到东西就会多去想想那些人家没说的，或者从另外一个角度说，到底有什么可能性。

第一名

原帖由 doubleseven 于 2011-1-6 21:08 发表


我不喜欢这些组织宣扬，前面已经说了，是因为他们觉得某种动物受到杀戮时候，就会说这种动物和人类一样是生命。
可是同时他们在对待其他动物时候，他们就不会说这些动物是平等的了。
他们的论点是把生物划分了等级，其实和那些捕猎人的本质是相同的。..

我挺赞同的，可这个问题没法深究。越往下想越抑郁。
想到最后就是~~~整个世界就是人类最可恶，什么麻烦都是人类制造出的

benbendan

以前看过，拍得挺好

粉色猪猪桃丽丝

原帖由 doubleseven 于 2011-1-6 21:17 发表
多谢朱爹的解释。但有点我不同意，华人对方面没共鸣不正常，其实我周围几乎所有人华人，都是对这个电影很有共鸣的。
但主要还是因为现在能在我们视野之内的，比如类似新足迹这样理性的论坛，大多是一路受到中国80年代后的教育， ...

你之前提到的牛，猪这种农场圈养的动物和野生动物有很大的不同，抛开虐杀残忍性，每个物种在生物链中存在都在道理作用，一个物种灭绝了，看似没有直接的联系，但确实是会引起蝴蝶效应，最终环境野生动物的破灭，是对人类灾难。
那要按你的理论，食人族，杀人犯什么的都没问题了，吃人就是他们的文化，不让他们吃人杀人就是彻底的文化侵略。

粉色猪猪桃丽丝

请朴素生活，请坚定理想
　来自: 小暖被子 (让我说话。无论如何，我都承当。)
The Cove / 海豚湾的评论   5 star rating5 star rating5 star rating5 star rating5 star rating 5

　　如油画般的美景，交杂闪过的暗夜的影，赤色的海水流不尽悲情，海豚甜美和光明的微笑万劫不复。所有的人都会为此而难过。
　　这是一个全球化的时代，这是一个地球村，没有人知道经济的背后水有多深。这个世界繁盛背后深藏着冷漠，丰饶背后是人性的阴暗，那些美的善的爱的，异化为媒体展现出的镜花水月，一场场痴迷现代人的谎话。
　　看完这部影片，我一句话也说不出来，只是觉得很累，沉沉睡了一场。
　　看电影的整个过程中我都没有哭，在打开Word文档准备写影评的瞬间，眼泪如水流般下来。
　　
　　一个风光秀丽的美丽海湾，却成了幽深不可测的屠宰场，它太可怕了，可怕到没有七情六欲，没有温情而只有机械。在临近片末的直面屠杀，那些血色成片的漫溢，每年两万三千条生命的丧失，一个明晃晃的噩梦，混着血色。它们尸骨未寒已被打上各种鲸类肉的标签，超市、餐桌乃至中小学的饭堂……
　　岂容以文明自诩的现代人娇贵，今日加诸自然的种种，终有一日会回归人类自身。
　　
　　当前一秒还在为屠杀海豚辩护的日本捕鲸协会会长看到Rick偷拍屠杀海豚的视频时，他问了一句：When and Where do you take this？
　　嘿，这多么像今年流行的那几句名言“你是哪个单位的？”“你是为党说话还是为人民说话？”……
　　
　　真相背后各种力量的博弈，他们用尽了能用到的高科技，冒着生命危险，三十五年，Rick 和他的团队一点点接近真相，一点点唤醒麻木不知情的人群，一点点努力把生命的权力与爱回归于自身。回看1956年的水俣病大爆发，乃至中国的三聚氰胺事件，天灾人祸俱在人为。
　　
　　“IWC它是个没用的组织，但也是唯一得到联合国认可的组织。”“国家之间擅长的是：商谈，微笑，握手。”
　　今日的哥本哈根大会，气候会议变成政治交锋，各国政治力量轮番上阵，人类在自然面前大肆卖弄着自己的所谓智慧。多么吵闹，多么可笑。
　　影片这样说：永远不想相信政府或者机构能解决任何重大问题……所有的社会变化都来自民众的激情……
　　
　　血色的海豚湾。
　　这不只是日本人的耻辱。
　　这是全亚洲，是整个人类的耻辱。
　　也许我们做不到“观乎人文，以化成天下”，也许我们做不到有那样的财力那样的技术，但，有一天，需要我们为生态为生灵为生命的尊严做一些什么的时候，一颗坚定的理想主义者的心至关重要。
　　
　　影片的尾声。背着记录屠杀真相的显示屏的Rick，站在国际捕鲸协会楚楚衣冠的各国代表面前，站在东京街头，站在人潮汹涌却越来越冷漠的世界上，用他的执着、他的理想、他的坚持，感动着这个地球。
　　
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　关于那些残忍的细节我不愿回想与介绍，那种翻天覆地地对整个人类的厌恶曾在瞬间吞没我，血腥的场景让我噩梦连连；关于影片的拍摄角度与叙事技巧的任何解读，之于现在的我亦是困难。补充一些和影片无关的三言两语：
　　1、今年是南京大屠杀72周年。
　　如果没有理想主义，没有爱国主义，没有对爱与生命尊严的坚持。我们今日生活种种都不可能实现。
　　
　　2、某件提都不能提的事情20周年。
　　一位白发苍苍退休的老师在病床上突然对我说了这样一句，我带的学生中最有骨气最好的一届是87届。他们比你们的社会责任感强，比你们敢说话。中国需要敢于说话的人。半晌，他又沉默，说：不过，他们中很多优秀的都离开了。
　　
　　和政府，和权、钱保持距离。
　　这种距离是我们获得内心安宁的唯一途径。
　　
　　3、从今年以后
　　从今年以后，我会不去再看海豚表演。
　　A dolphin’s smile is nature’s greatest deception, it creates the illusion they’re always happy.
　　
　　当看到海豚微笑背后的绝望，当知道每一声欢呼对于海豚敏锐的听觉来说都是一场折磨，那么，在海底世界，自己会觉得揪心的残忍。
　　从今年以后，希望自己和身边每一个人都可以朴素生活。虽然这一点，对于处在消费文化中的我们，在各大媒体鼓吹、各种意识形态渗透、犬儒主义与民粹主义盛行下生存的我们而言，越来越难……
　　从今年以后，坚持自己的理想，看到NGO和公民的力量，不轻信不盲从。
　　
　　总有一天，这个世界，会好起来。

Yonny

楼主和patrickzhu可以去看看食物工厂这部片子，或者去看看中国农村的普通农家的杀猪现场。或许你们以后应该做一个绝对的素食主义者，只吃植物纤维。

如果确如patrickzhu所说，捕鲸既无经济价值，也无食用价值（他说日本人不吃鲸鱼肉），那么难道日本人脑子坏了，花大笔钱远涉重洋来捕猎鲸鱼，然后不卖也不吃，扔掉？世上除了那些高贵的英国贵族的年度猎狐及热情的西班牙斗牛，还真有这么无聊的人杀动物只是为了好玩？

至于楼上那个豆瓣体的开头（如油画般的美景，交杂闪过的暗夜的影，赤色的海水流不尽悲情，海豚甜美和光明的微笑万劫不复。），我只能说，楼主心理年龄还在大学阶段。

可以说，指责日本人捕鲸的唯一站得住脚的理由是他们的“滥”捕会直接导致鲸鱼种群的灭绝。可惜，迄今为之，没有这样的证据。所以，不要滥用“屠杀”这个词。

说到底，捕鲸的对错与否，无关鲸鱼，无关道德，意识形态而已。

ah123

很想把楼上的言论发到宠物版去，看看啥反应(paopaobing(47))

patrickzhu

原帖由 Yonny 于 2011-1-7 09:55 发表
楼主和patrickzhu可以去看看食物工厂这部片子，或者去看看中国农村的普通农家的杀猪现场。或许你们以后应该做一个绝对的素食主义者，只吃植物纤维。

如果确如patrickzhu所说，捕鲸既无经济价值，也无食用价值（他说日本人不吃 ...

赫赫，你这样说可以理解的。

澄清一下，我没有说日本人不吃鲸鱼，我说的是“事实上大部分日本人不吃鲸鱼肉，也不吃海豚肉，这个食物对于广大日本国民来说根本没有普遍的价值。”。

事实是，在日本控制捕鲸活动的财团法人是日本鲸类研究所，也就是这个研究所要进行鲸鱼的科普研究（日本政府在IWC上一贯如是说），一年要杀近1000条鲸鱼，捕猎来的鲸鱼肉被这个财团法人销售，但是不过是65亿日元（7800万美元），销售盈利的部分被日本鲸类研究所充当调查费用，这其实是一种变相的商业捕鲸。1982年国际捕鲸委员会决定冻结商业捕鲸，但承认国家有权捕鲸进行科学研究。日本鲸类研究所就是钻了这个空子，但是科学研究需要杀那么多的鲸鱼吗？而且还是年复一年的杀？

这几天的新闻报道里说截止去年8月底，日本在南极海等海域通过调查捕鲸活动捕获的鲸鱼肉库存量超过6千吨（年销售量是2000多吨），是历史新高，一定程度上说明日本人对鲸鱼肉的消费远低于捕获量。网上有很多对于日本的采访，除了日本的四大捕鲸基地的当地人吃，鲸鱼肉很少在各大城市的食品市场有卖，都是在餐厅里销售，日本的年轻一代吃鲸鱼肉海豚肉比例非常低。

日本有个著名人物叫做“小松正行”，他曾经担任日本渔业部长时在国际国内大放厥词，强烈支持日本的捕鲸计划，他的名言：“小须鲸是海洋中的蟑螂（形容数量极多）”，他认为是这些鲸鱼吃掉了大量的鱼类，正在和人类争夺渔业口粮。
而去年他却说日本国民已经快把金枪鱼吃到灭绝了。他说：“北方蓝鳍金枪鱼数量在急剧减少，不止是金枪鱼，沙丁鱼，鲭鱼以及其它鱼类都在减少，日本国民必须改变一下他们的思想模式”，这充分说明了他对于到底是人还是鲸鱼吃了更多的鱼类有了新的认识，呵呵。

所以，捕鲸在日本对于这个国家而言其商业价值很低，2000多吨的年销售量7800万美元的销售额，对比金枪鱼在日本一年的销售量有45000吨而言实在是很少。（Pacific版主前几天的一条新闻说，日本一条巨大的北方蓝鳍金枪鱼卖出近40万澳元的高价）。

捕鲸对于大部分日本国民来说可能就是一个珍贵的历史记忆，而不是食物或者商品。
现在来看，日本的捕鲸活动从商业上来说更像是日本鲸类研究需要科研经费所致，而不是日本人要吃鲸鱼的原始动力。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2011-1-7 15:43 编辑 ]

gifox

原帖由 Yonny 于 2011-1-7 09:55 发表
楼主和patrickzhu可以去看看食物工厂这部片子，或者去看看中国农村的普通农家的杀猪现场。或许你们以后应该做一个绝对的素食主义者，只吃植物纤维。

如果确如patrickzhu所说，捕鲸既无经济价值，也无食用价值（他说日本人不吃 ...

有关吧.鲸鱼数目减少到一个危险的程度,就当停止商业捕捞.即使不是主要原因,也为此作出了贡献.而坚持说没有问题的,我看到都是日本方面的声音.

还有,如果一件事没有一定的共识就不会达成国际性的协议吧.日本自己也是<国际捕鲸管制公约>成员,那日本最好也尊重一下,而不是阳奉阴违.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-1-7 17:09 编辑 ]

粉色猪猪桃丽丝

原帖由 ah123 于 2011-1-7 14:02 发表
很想把楼上的言论发到宠物版去，看看啥反应(paopaobing(47))

能否给转到宠物版
希望可以得到喜爱动物tx的共鸣

lillysong

人类也是动物
不把动物分成三六九等
濒临灭绝的动物才应该受到保护
世界人口68.9亿
= 可以吃人了

jennyliuqq

原帖由 lillysong 于 2011-1-7 18:05 发表
人类也是动物
不把动物分成三六九等
濒临灭绝的动物才应该受到保护
世界人口68.9亿
= 可以吃人了

之所以把动物分为三六九等，也不是动物愿意的啊。这估计是人类想出来的没有办法的办法。都是人类根据自己的意愿来安排的，人类不存在时，老鼠蚊子什么等等的早都存在n年了，人类一来，发现它们对自己不利，就把它们列为有害类了，必须消灭，没想到人家生命力顽强，越来越多。没辙了。
高级的动物，本来数量就不多，适应能力更差，或者说繁殖能力差。经人类一折腾，要灭绝了，其实不保护也可以的，人家动物本来就会自身自灭的。人类只是让这个过程加速了很多很多。
但现在人类又发现，这些动物灭绝了，人类的子孙就看不到了，或者人类的子孙看到的世界就不如他们现在看到的那么丰富多彩的了。所以必须保护，这些被保护动物只有待在人类的笼子里了。

是所有所有动物都应该保护的，只是以目前的能力，能保护好频临灭绝的动物，就已经够难的了。再涉及其他动物，有意义和必要吗？？？？估计等其他动物一起快灭绝时，再一起保护吧

sidney

我也不主张把非保护动物区别对待，吃狗肉和吃牛肉没有本质区别。

但日本在捕鲸这点是经常欺骗并违反国际条约的，典型的就是以“科研”的名义进行商业捕鲸。

上面有人说日本没有捕杀鲸类的保护动物，但国际调查结果是否认这个说法的，也即日本人也捕杀保护鲸类。
http://www.smh.com.au/articles/2004/07/19/1090089101723.html

[ 本帖最后由 sidney 于 2011-1-7 21:18 编辑 ]

cathy~~~~~

作为一个传统的中国人 我更讨厌吃狗肉的人

sidney

原帖由 cathy~~~~~ 于 2011-1-30 21:04 发表
作为一个传统的中国人 我更讨厌吃狗肉的人

狗不属于保护类动物，应该可以随便吃。。