什么是钢琴弹得好或不好的区别呢？

taodarylwang

想法一个帖子，就是和大家讨论一下弹钢琴，什么样算是弹的好呢？人外有人，天外有天。像那些国内外的钢琴大师，他们弹奏的怎么个好法？我听了很多不同大师的弹奏作品，自己也弹奏了很多年，对什么是谈的好的概念越来越模糊。技术好？表现力好？自信心好？临场表现好？还是对作品的理解能力好？什么是个标准？

我弹琴有24年了，真的是被父母逼出来的，应该和大多数人一样吧，一直走的是半专业不专业的路。后来慢慢的喜欢了。也读完了该读的学士硕士，对音乐也挺有感情。但越来越感觉不到什么是音乐的本质。每个人有对音乐独有的感觉，表现在对音乐的理解和演奏，但什么是个标准呢？你怎么能完全了解一个死了那么多年的作曲家的心理？没错，看作曲家生平，听大师的诠释，还有自己读作曲家的感悟，能帮助更好的理解和弹奏这个作曲家的作品。但这样就能做得很好嘛？

也许就是大多数人认可个某人你的弹奏，喜欢他的处理风格，他就是好。弹的多了，就越来越有名了。像朗朗，李云迪。他们弹的很好。各方面都不错，技巧和演奏能力都很好。更喜欢朗朗多一点，不是他张牙舞爪的夸张动作，我也不会去看她那无聊的动作，就是去听他的音乐，非常的精巧，连贯，流动。他弹得好在哪里？李云迪也很好，肖邦的第一名，也很全面，也很生动，可能比朗朗处理的技巧更细致些。再听他们弹的同一首肖邦的大波兰舞曲。类似，不知道他们谈的哪里好，和其他国外顶级大师差不多，所谓顶级大师谈的也是那样，也即是可能细节方面有极小的出入罢了。我现在也在练这个曲子，因为喜欢。我觉得谈起来也没和那些弹的好的有太多的不同。所以很迷惑，不知道什么是一个好的度或标准。

也许自己的理解能力还是有问题，对专业得东西学的还是太少了。就想和大家聊聊你们对音乐感悟和对什么是弹的好的想法。哈。尽可留言。

zuozuo

对音乐一点不懂，随大流要孩子学了琴，这样看起来弹到最后也没什么意思。

旋木

留言， 但是这个话题对我来说太深奥了 ，有请第一名

紫雪花

我也来听听课。

teltell

和唱歌一样,对歌曲投入感情的演绎绝对和没有投入的演绎千差万别.

茉莉桔香

正好前2天看了一本书，书上说了一个出色的钢琴家的老师说的话，大概是”IT IS THE THUMB THAT MAKES A PIANIST,IT IS THE LITTLE FINGER THAT MAKES AN ARTIST".

猪猪的宝贝

I wonder the same question.

taodarylwang

我觉得投入是表演的一个必要部分，也是一个钢琴家对音乐的感知和理解力，但这并不看得出什么是好或不好啊，因为到达一定的程度，这些都是必定要的。你说呢？好喝不好的定义在哪里啊？

taodarylwang

IT IS THE THUMB THAT MAKES A PIANIST,IT IS THE LITTLE FINGER THAT MAKES AN ARTIST".
请问这是什么寓意啊？意思明白，但具体指什么啊？

taodarylwang

学一些东西，像是音乐或乐器，是必要的，掌握一定的技能对孩子讲的发展也是有利的。即便将来孩子做医生，律师等职业，音乐也会陪同他们一生的。受过正规训练的孩子将来也可以教琴，把自己的感受再传达给在下一代啊，

茉莉桔香

原帖由 taodarylwang 于 2010-2-3 14:42 发表
IT IS THE THUMB THAT MAKES A PIANIST,IT IS THE LITTLE FINGER THAT MAKES AN ARTIST".
请问这是什么寓意啊？意思明白，但具体指什么啊？

我不会弹钢琴没资格说这个是什么意思 ，当我想这大概是说手指对音乐的感知力吧。

kimi

我觉得会弹“两只老虎”的就是好的。
因为我之会这一个。

jasonliu234

这不是数学题 追求标准答案的。

弹琴，弹得好，

两个字“个性”

有自己的独到的风格，独到的理解，独到的技艺，就是好。

中国的钢琴教育对指法，要求很高，

但是出来的人都千篇一律，

泯灭了自己对音乐的理解。

音乐，不是要取悦“所有”人，而且吸引气场相近的人。

tonyju626

我钢琴弹得一般，但个人认为，所谓的弹得好，最终还是技术上的优秀。
因为音乐反应的是人的内心情感，
而这一切都倚靠技术。

就算你有多能理解音乐的内涵，
手指头上技术不到家，
还是有心无力。

相反，不能相信对音乐没有感情，缺乏理解的人能够在钢琴技术上到达顶尖

真正站在顶峰上的人，只有那么几个

smiletolife

我觉得学习任何乐器，是为了对音乐有更多的理解，在这个基础上，能够创作音乐，用音乐来表现喜怒哀乐，那才是更高的境界。

taodarylwang

所谓弹的好的钢琴家，有名的演奏家。大多数都是在一定的运气帮助下，成名成功的。很多现在都变成了社会问题，而不是真正的好或者不好。真正弹的好的人不一定出名，那些所谓好的，被包装出来的通过不停的处境，让大家只是去接受，时间长了就认可，因为大家把他已经当成了标准，而不是真正意义上的好。也许我比较极端，但以前的钢琴家，作曲家有几个不是在时候很多年才被认可传送的？他们在世的时候谈的不好吗？为什么他们要在时候很多年才被称赞？！我觉得一个社会问题把我们对与好和不好的区分标准模糊地太多了，让人对好的越来越没有概念了。

zuozuo

原帖由 taodarylwang 于 2010-2-3 14:49 发表
学一些东西，像是音乐或乐器，是必要的，掌握一定的技能对孩子讲的发展也是有利的。即便将来孩子做医生，律师等职业，音乐也会陪同他们一生的。受过正规训练的孩子将来也可以教琴，把自己的感受再传达给在下一代啊，

谢谢！这就是我为什么答应女儿学钢琴的原因。至少不要像我一样是个乐盲，至少能感受和聆听更多的更高层次的美。

gifox

原帖由 jasonliu234 于 2010-2-3 16:44 发表
这不是数学题 追求标准答案的。

弹琴，弹得好，

两个字“个性”

有自己的独到的风格，独到的理解，独到的技艺，就是好。

中国的钢琴教育对指法，要求很高，

但是出来的人都千篇一律，

泯灭了自己对 ...

其实不全是那样的。

西洋音乐跟东方音乐不同，东方音乐弹出来的是你自己。

西洋音乐要表现的是作者而不是演奏者的感情。比赛也有客观标准就是这原因。所以比赛里面不是很强调“独到”这点。但是不会千篇一律，因为不是你知道了就可以弹出来那么简单。何况理解每个人总是有偏差。我记得有个人（名字忘了），他出名是有独特的理解，演绎很有个性，结果呢到了一个大赛时，评委之间发生了很大的争论。有一半评委说要直接把这家伙排除在决赛以外。另外一部分说他技巧还是很好的，让他进去。后来他还是破例进去决赛了，只是不是前几名就是了。后来这人出cd，演都很受欢迎，成为一代表演大师那是后话。象李云迪这样的倒是很传统的高手。

过钢琴表演基本上都是对于作品本身的理解+演绎+ 手法技巧。
其实中国的那种钢琴教育法也没有全错，中国很多钢琴演奏者的基本功非常的好也可以轻易忍受艰苦的训练（预备表演和比赛时每天11个小时，而且基本上都有关节和背部的职业损伤，很多人都是带伤表演的），所以现在不少中国人在国际比赛中开始出头了。只是忽略了理解+演绎方面的培训让孩子很容易因为过于艰苦的训练而在稍微长大后厌恶，远离钢琴。

也必须留意到市场在变化，钢琴表演作职业第一个要务就是能生存（在澳大利亚作为表演家生活好难，我知道不少本地大赛胜利者都只能把钢琴演奏当副业）。比赛胜出然后出CD拿版税的实在是少数。以表演为生的话要观众喜欢，观众不是裁判，他们要一个开心的晚上而不是分析你的技巧。于是如何娱乐观众，有表演魅力现在变得很重要。朗朗单技巧而言没有达到他现在的名气高度，这点钢琴家们大多忍痛。但是朗朗的表演魅力实在是非常非常出色。此外象这样的表演大师现在才是市场上最受欢迎的。比如有对很著名的韩国钢琴师+白人小提琴家的组合就搞笑乱弹名作出名。此外我也知道几个俄国天才也是属于表演大师的行列。而听说查里，克莱德曼的技巧实在是在高手看来很一般，但是不妨碍他表演赚钱。

所以弹钢琴是为了自己愉快，提高修养，还是为了比赛而训练。方向不一样。

nikyxin

我从６岁开始弹，从小就被各个老师鉴定为完全没有天赋的学生！ 以前的老师也是讲究技巧多些，整天弹那些个练习曲，反感的不行。我觉得我那年代学琴的人少，所以每个琴童父母都对孩子寄予了比较大的希望，小时候被带去听各种人的演奏，看各种音乐会演奏碟，我真说不上来谁好谁不好，在我眼里，都＂哇，好厉害哦！＂ 不过弹琴对我来说，基本就是suffer~~~

现在弹琴没压力了，好轻松好开心的。我弹自己喜欢的曲子，用自己的方式，不用care错音，指法，不用管是不是和CD版本有区别，我自己陶醉，hoho, 不过我知道肯定是不能被别人认同的了，所以又弄个digital piano,带耳机弹。有时侯会去练些比较难的曲子，弹下来之后就好有成就感，觉得＂哇，我也好厉害哦＂(monkey06) 。

所以我觉得弹琴，作为业余爱好者，无所谓好不好啦，能自娱自乐，陶冶情操就是好！自己觉得好听就是好！

kawara

我一直觉得手快就是好,像海上钢琴师那样，弹完一曲琴弦可以点烟就是大师了

taodarylwang

Gifox 说的亦很有道理。随着社会的发展，什么东西都在变，任何东西都是会这社会的需要而变。钢琴表演也不例外，有几个人能真正去做下来欣赏音乐，去懂得欣赏音乐呢？！大多数人也只是去花钱凑热闹罢了，但这也没有错，真的是很复杂的过程，但只有看个人怎么想了。演奏家怎么想，观众怎么想? 很难说的明白。钢琴家还不是为了赚钱生存，只是一种生存的手段而已。如果没有钱的话，谁也不会让自己饿死在舞台上。那音乐到底会发展成一个什么样的的呢？

taodarylwang

那是电影，哈。世界上也不会有几个人弹成那样吧！:)

smiletolife

原帖由 nikyxin 于 2010-2-4 13:35 发表
我从６岁开始弹，从小就被各个老师鉴定为完全没有天赋的学生！ 以前的老师也是讲究技巧多些，整天弹那些个练习曲，反感的不行。我觉得我那年代学琴的人少，所以每个琴童父母都对孩子寄予了比较大的希望，小时候被带去 ...

非常有道理。digital piano 好，还可以合成和创作音乐。弹得再好，也这是COPY。创作音乐才是更高的目的。

asmilesnail

和大多数人一样，对钢琴不太了解。我觉得乐器都是用来表达自己的感情的。如果你的演奏能让对音乐一无所知的人感动，你就成功了。说到那些大师，那些古典音乐，就算肖邦复活亲自来给我演奏，我估计也会睡着。我相信大多数人都会睡着，不是吗

水姜花

你好厉害啊，能介绍一下怎么把枯燥变为兴趣的吗，儿子现在正觉得枯燥呢。另外再啰嗦一下，有没有擅长教小孩子钢琴的老师介绍一下，我在悉尼，正头疼这个事情呢。谢谢了

jialiren

原帖由 tonyju626 于 2010-2-3 17:55 发表
我钢琴弹得一般，但个人认为，所谓的弹得好，最终还是技术上的优秀。
因为音乐反应的是人的内心情感，
而这一切都倚靠技术。

就算你有多能理解音乐的内涵，
手指头上技术不到家，
还是有心无力。

相反，不 ...

呵呵，你太有才了，还会钢琴！佩服

jialiren

有没有介绍钢琴老师的贴？悉尼的和墨尔本的钢琴老师

憨憨

same question

水姜花

原帖由 jialiren 于 2010-2-5 11:16 发表
有没有介绍钢琴老师的贴？悉尼的和墨尔本的钢琴老师

同问，同感受！！！！！谢谢了

gifox

原帖由 kawara 于 2010-2-4 13:46 发表
我一直觉得手快就是好,像海上钢琴师那样，弹完一曲琴弦可以点烟就是大师了

所以那是电影啊，钢琴不是快的曲难度就高。因为若很快，肌肉本身有一些机械记忆的功能，而且你跟上速度就好了。倒是一些慢的才很考验这人的感觉，容易出错。

何况都讲了，西洋音乐就是要表现作曲者的感觉和体现，太快也是不够完美。