傻瓜

小葵

今天本来开心的朋友聚会，因为一件突发事件，突然变得心情很低落。

事情源于饭后朋友咨询我一个关于避税的问题。在究竟有些item是不是可以“合理避税”的问题上我跟好朋友产生了分歧。 朋友有份正职，还有个小business，明明是每年盈利的，但报税的时候偏偏要弄成亏损，而且好多expense明明不是跟这个business相关，但是他可以提供“reasonable reason”，会计也说可以帮他deduct。他坚持说ATO既然列出了有些费用是可以deduct的，他就可以deduct。比如，他去年回国了4次，其实都是看父母和太太，但是因为他的business跟中国有关系，所以就算他这4次都没有办公，也可以当做business expense来deduct。就算ato查，他也可以提供相关 “证据”。再比如，他刚刚买了辆车，实际上他并没有开着车到处为他的business跑客户，但是他想把平时那些东跑西跑的费用都算在business头上，并且他可以提供“合理证据”等等。

而我坚持的观点是：澳洲的税法在规定那些可以抵扣的费用时，是assume 纳税人是本着诚实诚信的前提的，他这种行为根本不是合理避税。如果他要这样做，那又为什么要来澳洲呢？ 我们来澳洲不就是觉得这里生活安定人民的福利好么？ 可能你觉得：很多人都这样做，多我一个又不能改变什么。可如果每个纳税人都像他这样想这样做，那澳洲的好福利从何而来？它不是很快变成下一个中国？？虽然可能你这样做一辈子ATO也不能把你怎么样，但未来呢？这根中国的农民砍伐千年古树卖给日本这样目光短浅的做法有什么区别？ 没错，我们当然可以合理避税，但这里说的“合理”不是那些投机倒把的“聪明行为”。很多“聪明人”嘲笑说一些日本人脑子一根筋，做事很死板，很蠢。。。但，就是这种“蠢”才会让一个小小的日本如此的强大啊。

让我心情低落的是在场的大部分朋友都支持这个朋友的观点，大家一致认为能多拿回钱为什么不拿？ 还貌似开玩笑的对我说：“我们可没你那么高的觉悟啊，你站的高度跟我们不同”等等。。。

难道我的观点错了么？难道我所坚持的道德底线错误了么？当大部分都质疑自己的时候，突然觉得自己坚持的那点道德底线是那么的渺小，像是个傻子。。。

y12345678

其实鬼佬大多数也是这么干的，税务局都知道

kawara

这样做不是很好，但是大家都这么干。要是我是那个情况也可能会

solid

你坚持你的底线没有错，你没有理由也没有必要去要求别人也坚持你的底线。每个人的生活状况，原则，底线都不一样，你觉得不对不好的东西，就不去做好了，对朋友所为善意提醒了就够了，没必要争出个结果，何必计较别人怎么做呢？难道是你看了别人“合理避税”，觉得心里不太平衡？这本来就是个花花世界，什么都有，如果你觉得自己道德高尚，更应该容忍这些，没有他们，你怎么能理解高尚呢？

qingyi1

原帖由 solid 于 2010-1-2 09:15 发表
你坚持你的底线没有错，你没有理由也没有必要去要求别人也坚持你的底线。每个人的生活状况，原则，底线都不一样，你觉得不对不好的东西，就不去做好了，对朋友所为善意提醒了就够了，没必要争出个结果，何必计较别人 ...

非常赞同！做好自己，少管别人。

2pig

你朋友的那两个例子应该是好多人都会做的吧 人都是随大流的 你如果是属于少数那群 那大家怎么可能站在你这边呢 想开点看吧 别人的事少管你会觉得开心许多

alyssa

听说过无商不奸吗？
商人都是奔着利益去的。。。
这不明摆着吗？

hilltop-bear

虽然没法改变这个世界，至少楼主没有让这个世界变得更黑暗。 这些不对的事情，有人习惯“逆来顺受”，甚至赞同，有人会说出来，有人甚至想改变这个世道。所谓道不同不相为谋。楼主的朋友大部分赞同不等于全世界大部分人都会赞同这些错误的做法。楼主，我支持你！希望你知道还有不少人会像你一样，坚持黑与白，对和错。

asicstudio

我们中的许多人来到这里，一方面是为了寻求“公平、自由、诚信”的环境，另一方面又在为了自己的利益不自觉、不去遵守游戏规则。总之，两头好处都想要。

[ 本帖最后由 asicstudio 于 2010-1-2 11:11 编辑 ]

kawara

一方面看到自己的税款被极度浪费，一方面还能十分诚实的报税很难啊

asicstudio

原帖由 2pig 于 2010-1-2 10:43 发表
你朋友的那两个例子应该是好多人都会做的吧 人都是随大流的 你如果是属于少数那群 那大家怎么可能站在你这边呢 想开点看吧 别人的事少管你会觉得开心许多

不是什么别人的事少管的心态。而是“社会是个家，人人有义务去维护”的心态。
看见不合理合法的事，要积极举报，帮助政府打击，让更多人获得好的社会环境，而不是只让少部分人得利了。

n95

认真会很累

parramatta

我觉得政府的税源，大部分来于大公司，大企业，和工薪阶层的纳税，对于小business,能做到不亏，养活几个人能替社会分担负担就行了。

degra

原帖由 y12345678 于 2010-1-2 07:43 发表
其实鬼佬大多数也是这么干的，税务局都知道

前总理paul keating 在nsw 的养猪场就是其中之一

sandyman

君子爱财，取之有道！！
这取决于你对“钱”的看法。
志不同，道不合，话不投机，何必花无谓的口水！

2pig

原帖由 asicstudio 于 2010-1-2 11:13 发表

不是什么别人的事少管的心态。而是“社会是个家，人人有义务去维护”的心态。
看见不合理合法的事，要积极举报，帮助政府打击，让更多人获得好的社会环境，而不是只让少部分人得利了。

嗯 你说得很ideal做的到当然很好但是在这种现实社会中你这么做了又有多少人会说你好呢 比如楼主如果去举报他这个朋友那他们身边的朋友会站在谁这边?!如果想维持朋友关系不就得shut up管好自己的事么？自己做到就好了别人怎么做你管的着么？

sandyman

讲是一回事，做可能又是另一回事！！！
如果你也可以合法或合理多拿一点税回来！
TZ们，你要吗？你会花点心思去要吗？

parramatta

原帖由 asicstudio 于 2010-1-2 11:13 发表

不是什么别人的事少管的心态。而是“社会是个家，人人有义务去维护”的心态。
看见不合理合法的事，要积极举报，帮助政府打击，让更多人获得好的社会环境，而不是只让少部分人得利了。

这种事情，举报是没有用的，要不就不叫合理避税了。

小铁匠

其实楼主没有必要觉得自己是傻子，你的高度确实是他们没有办法攀及的呀！
别难过，只要你把自己的税单拿出来看看，每笔都符合税法就可以了。

MAX_SUSAN

LZ 是学Accounting的吗？还是在Firm里报税的？

wolf1982127

避税和逃税是不一样的

LZ朋友的做法是逃税.

小葵

原帖由 y12345678 于 2010-1-2 07:43 发表
其实鬼佬大多数也是这么干的，税务局都知道

1. “大多数鬼佬都这么干”--- 百分比是多少？信息来源？
我认为这只是一个让自己 “理直气壮”或者内心好过一点的借口罢了。

2.法律约束不是万能的，所以才延伸出了“道德约束”。

tld128

出国前觉得澳洲是个平等的地方，每个人都一样，人事关系非常简单，就算总理的车过来，只要我是合法的，总理都要给我让道！

随着工作经验的增加，工作责任的加大，开始慢慢接触一些稍微上层一点的事情才发现其实洋鬼子跟中国人一样，只不过他们把不见得光的东西合理化。
当官的要钱，他们不贪污，靠的是加大税收来光明正大增加自己收入。
他们在工作中不讲关系，只是如果你是native speaker，不懂social，不能跟他们拼酒喝咖啡，无论你工作再努力，在他们眼中你就不是他们一伙的，升职永远是最后考虑的一个。这个实质上跟国内不还是一样？

楼主还是看开一点吧，只要有人的地方就有斗争，只要有人的地方就有不平等。这个世界上并没有绝对的平等，没有绝对的公平，如果你不能接受这一切，不要去做就可以了。你没办法要求别人按照你的想法去做的，只要自己问心无愧就好。这是社会的错，不是你的错。

小葵

原帖由 kawara 于 2010-1-2 11:11 发表
一方面看到自己的税款被极度浪费，一方面还能十分诚实的报税很难啊

不明白税被“极度浪费”在了哪里？ 给了穷人，给了老人，给了幼儿，给了公共建设，这样是浪费么？

小葵

原帖由 sandyman 于 2010-1-2 12:05 发表
讲是一回事，做可能又是另一回事！！！
如果你也可以合法或合理多拿一点税回来！
TZ们，你要吗？你会花点心思去要吗？

我想你没理解我的意思。

parramatta

原帖由 小葵 于 2010-1-2 12:34 发表


不明白税被“极度浪费”在了哪里？ 给了穷人，给了老人，给了幼儿，给了公共建设，这样是浪费么？

至少公共建设中，水就很深吧。

stephenqiu

支持楼主

Melbourner1978

楼主很傻很天真

audream

楼主生活在理想化的世界里，没有这种避税，99.999%的企业都要倒闭。

parramatta

楼主肯定是工薪人士，如果去做作生意可能就容易理解这种行为了。