写作补习的困惑：writing as process vs product 小虎妈请看过来

NSWCLIFF

三年级娃，英文阅读相当好，不会写。上周naplan 考前让娃按要求试写一个，40分钟憋岀两段话，不到100字，有头没尾。人家还是二年级年终奖得主呢！

于是决定走上艰难的补习征程。没经验。找补习班，找老师．这一找，找到的是满满的焦虑！

无一例外，补习班，老师都宣称他们的套路有效，可行，孩子照着去套，就可能岀那么些样榜学生的好成绩，什么奖学金，一流oc，精英都可期。

所以，写作补习就是学套路。文章有结构套路，先哪，后哪。段落，句子如何延展也有路可循，词汇更是帮你列了一大串，换着用，包sizzling, 包hook。

只是，套上了套子的娃还是娃吗？套上了套子的娃还知道是自己吗？

不知道J K Rowling 小时候上过写作补习没？然后？ 还有然后吗？

Writing as process vs product ：艰难的话题。

小虎妈，您来评评理。您有经验，好动脑筋，更好助人！

xinkaishi

我先帮着顶一下，
首先，我反对套路，尤其是低龄阶段，甚至我也反对用大词。
我也不觉得套套子的作文一定会在所有考试里大放光彩。
用词不在于大，而是准确，比如细微的动作、微妙的情绪。

其次，低年级阶段小朋友写作以写记叙文或者想象故事为主，
可以先从设计一个完整的故事开始写起。
不管字数多少，不管花费多久，让孩子先完整的写完。
然后再看哪里出问题了，哪里太啰嗦了，或者哪里写着写着偏离主线，去打副线了。

至于提高阶段，那就是如何设计一个有意思的开头，如何让故事写完更有意义，
而不是只是“天马行空”，换句话就是内核的逻辑问题。用词不一定是最重要的。
堆砌词汇，很容易读着非常别扭。
这就和写中文作文一样，所有句子都用成语，掉书袋没有用的。
总之，低龄阶段可以说不是一定要按照固定套路去设计的。
只能说，有套路对完全没思路的小朋友来讲，是一个快速“及格”的手段。

至于其他类型的说明文、观点类的说服文、评价性的文章，日校老师们都有教过，
这个是必须要按照要求写的。但是这部分本身小学阶段训练就不是很多。
主要是中学以后用的，因为要开始写文科类的小论文，所以这个是非常套路的。

纯个人浅见，毕竟本人也算多半个文字工作者。

小小白虎

听到召唤
关于写作我之前也写过很多东西，散在各处了。现在孩子十一年级我回过头看看也有一些心得，但需要整理一下思路。
简而言之，我的理解是：想成为作家不要补习（长期看有害）。想奖学金精英考得好可以补一补（短期看有利）。
今天比较忙，明天有空的时候坐下来好好回复。先占个位子。

整理思路如下：

1，有哪些类型的写作？
2，写作的客观评审条件有哪些？
3，孩子写作发展的自然规律
4，写作打分受主观影响有多大？
5，补习的目的和意义讨论
6，如果不补习，有哪些是我们可以做的

chatchat

每天花15分钟时间，同孩子聊天，认真地讨论一个双方都有兴趣的问题。既然阅读已经不错了，输出要练习。写作关键要有独立思考的习惯。

renob

天生的。不会写作文的娃，套路学学。会写作文的娃，一点就通，随便写。

我有两个娃，七年级大娃作文比四年级小娃作文写的还差。

Pippa

写作这个真的是授之以鱼很容易，授之以渔太难了。昨天到今天我让我女儿不停地写了八篇作文，终于从狗屁不通到六分水平了。但从六分要提高到八分九分，这就是天分了，只能意会。我女儿说她意会不了，那就只能是家长接受孩子普的现实。

lvjulia

完了，我家娃连明喻都体会不了。。。。。。

吃鱼不吐骨头

如果为了考精英那可以去补习一下，知道点套路没坏处。

我挺同意楼上想要写作好，要和孩子多聊天，聊一个孩子感兴趣的话题，引导孩子主动思考表达自己的观点。

小小白虎

展开之前介绍一下我是典型偏科学生，数理可以满分，英语也可以拿高分，但语文作文成绩忽上忽下，经常踩及格线的。
我家LD比较多才多艺，学生时期年年被学校选去参加作文竞赛，文字可以上报那种。
小朋友介于我俩之间，小时候G&T，NAPLAN，精英，奖学金等等考试，写作虽然不差，但和其他几项比起来就是拖后腿的。

我对于写作的理解是基于自己失败的经历，先生成功的经历和孩子成长发展的观察。以上背景可以供大家判断，我是在胡诌还是有点内容

以下所有内容是针对培养一个擅于表达，对于写作比较自信，能达到80/90分水平的标准的普通人的要求。而不是为了培养作家来操作的。
所以目标仅仅是：‘信达--加一点点雅’（这是对于翻译的要求，不过借用一下对于写作的要求也是合理的），就完全达到预期了。

1，学校里考的有哪些类型的写作？
小学的时候主要是两种：Narrative（Creative） Writing（叙事文）和Persuasive Writing（议论文-这个翻译有待探讨，中文里好像没有对应的，写成说服性写作怪怪的）
NAPLAN和精英考试一般就是以上两种类型，学校文学活动或者奖学金考试有可能会涉及一些诗歌写作，但这个是超纲内容，可以忽略。

中学的时候继续Creative Writing，而Persuasive Writing有一个发展过度到Essay（包含 Literary/Poetry analysis，Comparative/Critical/Response/Argumentative 等）。

由上可以看出，考试考得好，和是不是能写出《哈利波特》的相关性很小，JK rowling的英语成绩未必顶尖，而顶尖的英语成绩也未必写得出半部小说。

英语写作好，对于小到日常生活、论坛社交媒体发帖，工作学术交流；大到对千万人有影响的报刊社论、国会议题、大国外交辞令等等都有一定的影响。

英语写作好，从最现实角度来看（从小到大各种大大小小考试），占比都很大。尤其NSW的英语是必会计入ATAR的来看，对于顶部的要争取99.5+的学生是必须克服障碍。

重视教育的家庭必然会非常重视...写作。就怪不得各种写作班如雨后春笋了。

小小白虎

小学的这个就不重复写了，借用老帖子，这个标准应该不会在几年里变化太大吧。中学的大家可以看看NAPLAN网站关于七年级和九年级写作的要求。HSC的要求我写不了...超出我能力范围之外了。不过到了高中这个时候孩子自己可以来评估和做主了，我们家长知道不知道，问题不大啦。


https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... p;extra=&page=1

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1447995

拿Persuasive writing为例，我会大致分成四档，大部分情况下英语是母语的孩子，前三大项的每个小项下面的小指标能完成3-4 out of 5左右，基本就是NAPLAN的最高一档了（尖尖不一定）。

基础的基础：
1，Vocabulary——作者的词汇及运用
2，Spelling——单词的难度，以及拼写是否准确
3，Punctuation——标点符号是否准确
4，Sentence structure——语法和句子的运用是否准确

标准的要求：
1，Text structure——文章基本架构
2，Paragraphing——文章的起承转合，段落安排
3，Cohesion——连词，代词，引用，省略号等的运用——文章是否流畅

进一步的要求：
1，idea——作者的观点——观点是否清晰，至于正确与否不是评判的标准
2，Persuasive devices——作者的论据——论据是否充足

升华部分：
1，Audience——作品对读者的吸引力和影响力

什么是小项下面的小指标，举个例子

词汇Vocabulary有以下几档——由简单到困难，State达成率见小括号（2017）

Few content words(99%)
Mostly simple words used(96%)
Some precise words used(9%)
以下达成率是0
---------------------------------
Sustained use of precise words(0%)
Ten difficult/some challenging words(0%)
Range of precise,effective words(0%)

管閒事的路人

寫作需要整合所有知識，低年級學生知識一般都不完整，要立竿見影的話只能搞這些套路速成。

我小孩學校功課3-4年級，主題是多元文化社會，小孩對這方面想法只有表面的，多元文化好，能寫得多好？

LAFISH

xinkaishi 发表于 2025-3-16 17:35
我先帮着顶一下，
首先，我反对套路，尤其是低龄阶段，甚至我也反对用大词。
我也不觉得套套子的作文一定会 ...

我们在准备精英考，娃偏creative writing，但是考试只有30分钟，孩子写得兴起，总是没时间收尾. 为了这个参加了一个online writing class， 老师就是要求用她list 上的大词，有些词我觉得太夸张了，structure 也是套公式，孩子觉得boring 很抵触上课，我自己觉得这样会不会抹杀他的创作性，所以是破罐子破摔没在要他补下去，希望正式考试好运

ccccjessicacccc

恰好昨天和二娃（9年级）谈起写作问题。二娃说刚考完naplan,同学写了种族歧视一类"深刻“的主题，自己写的比较普通，估计分数不高。我和她说的内容如下：

1.深刻一定好么？
作为一个阅卷老师，天天都看到深刻的内容，会不会感觉疲劳？在一定篇幅的文章里面。深刻是否一定能得到延申？如果不能把深刻写的有新意，有可读性，还不如不要沾这类容易人云亦云的内容。

2.大量的文字一定比少的篇幅好么？
容易误解的是一定要写得多，例如三页肯定比一页半的分数高。
一般来说，有限篇幅表达的东西肯定有限，不容易拿到好分。但如果洋洋洒洒一大片废话还不如写少点。
我和老二说，你要先学会用最精炼的文字表达准确的意思，再去扩展段落。

3.一定要用高级的词汇吗？
高级的词汇会提升文字的高级感，但是词语堆砌是大忌。尤其有的孩子喜欢写很多复杂的句子来表示自己的深奥，老二写过一篇，他哥改后臭骂一顿，说言之无物。
用非高级的句子和单词能表达深奥的意思，也是一种本事。
谁说“揶揄”就一定胜过嘲笑。。。。当然还是有点不一样哈哈

4.知道自己的长处和短处
在可选文体的时候，如果自己擅长写叙述类的，就不要硬去写不擅长的议论文，那是相当不讨好的。如果不擅长描绘景物，学会怎样一笔带过。

大量的阅读和写作练习好过补习套路，但前提还是有人指导，有人改。多写写自然知道哪种是正确的方式。
所以说了半天也许补习逃不过吧，哎。
我们目前也没找到合适的。

哥哥从7年级补到11年级，写作一塌糊涂补到很能写，读了法律。一路走来感谢当年的补习社 Mcduff 老夫妻俩，可惜他们退休了。

小小白虎

我们把英语当外语学，而他们当作母语在学，其中自然有很多差别。不过这个世界还是有规律的，大道万种，万变不离其宗。

大家都是养过孩子的家长，应该会留意到孩子从模仿开始的，学习语言的过程就是模仿的过程，输入（指有效输入）越多，输出越多。但这个过程是很漫长的...楼主也提到了孩子阅读很好，但写作有困难。我非常能够理解你的意思，我们在你们这个年龄的时候也是一模一样的，读书读得太多了，但一方面输入的内容质量不高（这个年纪读了很多无厘头搞笑漫画小说），另一方面无法有效转化（就是说读时只关注情节囫囵吞枣，并无思考和分析）。

听，最初的环节是我们在家尽量保证多的中文母语环境的同时也希望尽量把孩子多暴露在英语环境下。孩子在幼童时期接触到的词汇量和表达方式（不管什么语言）越丰富，他这部分的发育会越好。
听到的内容如果不过大脑，很快会作为短期记忆而逝去，很多人在澳大利亚生活很久都无法开口说英语，那是因为听到什么从来不会想一想，所以永远学不会。
而孩子不同，他们的天赋是能把接收到的信息处理了（无意识）。而这个“天赋”在三岁达到顶峰之后开始退化，到十岁左右就和成人接近了。（以上只是某种理论，不代表权威）。这就是为什么接触第二语言越早越好，到了十岁后可能达不到母语水平的道理。

说，然后孩子们开始输出了——牙牙学语的时候他们也会不断根据别人给他们的反馈来调整。说的学问也很深，甚至还有考级，但是这里就不做讨论了。孩童时期的说是天然的，是他周边环境对他们影响的映射。

读，孩子渐渐开始认字，再大点过了认字一关就是真正的阅读了。一般可以分作精读和泛读，什么书需要精读，怎么精读等等都是非常好的讨论的主题。

在写之前，我相信还有这个重要的环节，就是思。
小学阶段的写还是模仿为主，分析为辅。这个分析也就是思考的过程，可惜在读一本书或看到一件事之后，会主动思考、分析、形成观点的这种能力在小学低年级的时候是极少的，大部分孩子都是在被动的情况下消化知识和内容。在这个阶段是未经雕饰的。

孩子能写出来的内容，都是把之前所有接触到阅读到的内容作为营养成分，在脑子里孵化和创造自己故事、形成自己的观点和判断，再用自己的语言表达出来。

这时候如果介入补习，是等于问别人借了钱在用，短期内可能文字看上去质量更高了，但是究其根本是在形成自己的特点之前就开始套用和模仿某一种单一形式的并无太高质量的模板。如果孩子天赋够强，他们将来可以突破这种桎梏。然则大部分人会觉得这样的写作相比“通过各种练习对比修改的过程形成自己的一套特色的写作”而言容易得多，习惯了拐杖之后要独立行走谈何容易。

到了小学高年级或者中学里，慢慢会拉开差距，一个有语言天赋的人，很容易从抓住细节的差异（包括发音和用词）。他的大脑会自动对这些信息进行分析处理归类，然后他们很轻松就能把这种区别放大并掌握，且运用到写作上。
一个善于思考的人，则会逻辑自洽，自觉或不自觉的情况下会产生自己的观点（三观形成的时期），会主动寻找论点和论据来支撑自己的信仰，且运用到写作上。

说到底，除了天赋（也有同学提到悟性）之外，应试可以靠技巧，但真正要提高英语水平则没有捷径。听说读写，写是这个环节最后一关，是需要这四者融会贯通后的自然输出。如果输入的质量够高够多，孩子也能做到进一步思考，即使输出的表现进步得比较缓慢，但经验告诉我慢慢的一定会达到一个令人满意的高度。

蕙质岚心

LAFISH 发表于 2025-3-17 12:07
我们在准备精英考，娃偏creative writing，但是考试只有30分钟，孩子写得兴起，总是没时间收尾. 为了这个 ...

可以问下是哪家补习班吗？避个雷

atloo54

想到小时候写写作也是有提纲的呀，开头结尾中间要写上事情经过

atloo54

xinkaishi 发表于 2025-3-16 17:35
我先帮着顶一下，
首先，我反对套路，尤其是低龄阶段，甚至我也反对用大词。
我也不觉得套套子的作文一定会 ...

今天开车等红灯的时候忽然间看到一家补习社的广告上面写着y1-y12写作补习社，我就心里嘀咕了，一年级字都没认识几个还写作嘞

atloo54

Pippa 发表于 2025-3-16 21:14
写作这个真的是授之以鱼很容易，授之以渔太难了。昨天到今天我让我女儿不停地写了八篇作文，终于从狗屁不通 ...

你这也太狠了，一天写那么多,我是觉得从七分提到九分比较难!

atloo54

个人感觉五年级是写作的一个突破的阶段!基本上每个孩子都会在这个时间有质的突破,五年级这一年我们学校的老师对他们的写作盯得也特别紧，反而在这之前基本上没有什么特殊的训练！然后现在六年级老师也在教写作，就是跟着大纲走，有些写得好的小朋友的作文，我娃有看过，他表示看不懂：（

写作考核也有一定的主观性，除了基本的打分标准之外，还有就是阅卷人的个人感受，因此我觉得如果想要拿高分必须有框架，失分或者说意外得高分的那些应该都是取决于人的喜好！有一些人真的就是有天分的，但这种天分不一定会在小学显现出来，我也不赞成在很小的时候固定孩子的思维，就像小时候学画画一样

xinkaishi

LAFISH 发表于 2025-3-17 13:07
我们在准备精英考，娃偏creative writing，但是考试只有30分钟，孩子写得兴起，总是没时间收尾. 为了这个 ...

好的老师是，在孩子的设计基础上去完善，
或者替换掉一些不合理的用词，而不是给一个固定的壳子去套。
所以移民家庭的孩子，找英文补习，真的是得好好选。

我最近已经听身边两个朋友的孩子上英文补习班，三四年级，
越补越不知道怎么写了。本身写的比较有趣的故事，套完模板，孩子都不会写了。

预祝孩子顺利，可能需要家长帮着看看做做限时训练吧。
不管故事设计是不是精彩，先保证写完。

xinkaishi

atloo54 发表于 2025-3-17 14:41
今天开车等红灯的时候忽然间看到一家补习社的广告上面写着y1-y12写作补习社，我就心里嘀咕了，一年级字都 ...

我也不懂，我不反对补习，
但是太小补，我觉得对孩子未必是好事儿吧。
主要是写故事，孩子有一种天然的天真感，这是大人很难去模仿的。
就像儿童画，未经训练过的孩子，手下有一种质朴的美。

中学生为了应试我觉得补一补无妨，
比如审题分析，可能需要人点破一下，别写跑题了。

孩子们也不容易。

LAFISH

xinkaishi 发表于 2025-3-17 15:00
好的老师是，在孩子的设计基础上去完善，
或者替换掉一些不合理的用词，而不是给一个固定的壳子去套。
所 ...

谢谢，是的，上了两次课，套模式，越套孩子越觉得boring，我就怕他更加不会写，他不愿意上就不上吧，现在就练习把它写完，话说有好的针对selective 考试的写作练习题推荐吗？

LAFISH

蕙质岚心 发表于 2025-3-17 14:33
可以问下是哪家补习班吗？避个雷

哦，不是什么出名的补习社，就是在网上急急忙忙找的，Clever Fox，收费不便宜，主要是不适合我们家孩子

yddlx

我家的11年级，5年级的时候补过一下全科，她说没补习之前有很多特别的idea，但是老师总说这些风险太大，让她按套路写，最后考试分数也就不功不过而已。现在回头再看，她说不如按自己的路子来了。

小小白虎

我个人经验是同样的一篇文章，不同考官打分会有10%左右的偏差，不会差太远是因为但凡考试都有标准答案和打分标准。所以即使不同考官（假设都是合格的老师）批改，会造成的偏差也是有限的。

越是中规中矩，也越不会出错，分数的波动就越小。这点我们亲测有效。尤其到了中学高年级，即使文章略输文采，能把标准吃透，按要求来写作，基本不会扣太多分，也不一定能拿高分，但输出很稳定。

这和套模板背范文的区别在哪里呢？最大的区别就是一个是依着别人画作画葫芦，一个是对着葫芦画葫芦。大家可以自己感觉一样。

当然越是另类的文章，越无法用标准答案来评估，这种类型的我们也没有办法讨论。


某一门课某一项的10%的误差（上下波动可能互相抵消）其实影响不大，大部分人会忽略这些。只有对于分分必争的一群人而言，也许是很关键的。

对于如何正向影响考官，简单有效的方法是一手漂亮的字体（感官好又好认）+ 一气呵成（减少涂改卷面清洁）+ 一段段结构合理（很容易找到重点）。
这几点不应该被忽略，而且是最好从小养成习惯。当我意识到的时候其实已经有点晚了，我写字已经改不过来了（也没有时间去改），要做到漂亮是不可能了，只能做到工整好认。

如今放到孩子身上也是适用的，作为过来人也是提个醒，如果你们家孩子还小的话可以适当注意一下书写，这里handwriting也有练习册的，我们小学的时候有经常使用，但这部分确实没有重视。现在有点晚。

LAFISH

Pippa 发表于 2025-3-16 21:14
写作这个真的是授之以鱼很容易，授之以渔太难了。昨天到今天我让我女儿不停地写了八篇作文，终于从狗屁不通 ...

请问你们这些写作的topic在哪里找的呢，我想让娃自己多练一下，找了半天也没有找到专门练习写作的书

xinjiegu1

LAFISH 发表于 2025-3-17 15:59
请问你们这些写作的topic在哪里找的呢，我想让娃自己多练一下，找了半天也没有找到专门练习写作的书 ...

pobble
a writing topic everyday.

Pippa

atloo54 发表于 2025-3-17 14:43
你这也太狠了，一天写那么多,我是觉得从七分提到九分比较难!

看人下菜嘛。我知道她可以做到，只是习惯了敷衍了事。但能学到八分以上（10分满分）就需要天赋了。除非孩子愿意背范文做这种没有意思的操作

Pippa

atloo54 发表于 2025-3-17 14:50
个人感觉五年级是写作的一个突破的阶段!基本上每个孩子都会在这个时间有质的突破,五年级这一年我们学校的老 ...

好的作文要满足两点：言之有物，语言表达能力。表达能力是天生的，言之有物可以通过提高个人认识和思考实现。

Pippa

小小白虎 发表于 2025-3-17 15:57
我个人经验是同样的一篇文章，不同考官打分会有10%左右的偏差，不会差太远是因为但凡考试都有标准答案和打 ...

现在写作考试都是机考，不是手写啦