关于美债问题，抛个砖，看大佬们讨论讨论

qingfengsan

美债如果是33万亿，就是差不多人均30万债，美国人均净资产是不是差不多也这个数？美国是不是差不多可以资刚抵债？？
美债还得看多少是外国人持有的，间接直接的，直接的应该是少数吧。美股是不是到头了？？？

spb

目前主要问题在于长天期债务发行量。这次美国财政部调整了长短期债券的发行方式，降低了长期债券比例，市场又开始热起来。

qingfengsan

spb 发表于 2023-11-3 07:51
目前主要问题在于长天期债务发行量。这次美国财政部调整了长短期债券的发行方式，降低了长期债券比例，市场 ...

美债现在到底是对还是不多呢？如同恒大，五年前或者十年前，恒大是不是挑着借？？美债现在抢着要，五年十年后还会抢着要吗？

DaftPunk

childish

weaknet

美债可不是抢着要，新发行的美债收益率创了新高就是明证。

美国政府借钱，给利息，由于信誉高安全性好，所以被称为无风险收益，给的利息应该是最低的，也是金融市场上一切借贷理财的基础收益，比这个收益低的理财和投资品，理论上应该卖不出去。

今年新发行美债收益率提高，本质就是不太好卖了。美国加息，美元升值，全球的美元潮汐都往美国大本营汇集，按以往经验他们到了美国，应该接盘美元资产，其中美债是大头，收益率不需要太高就能卖出去。这回不知道是从全球驱赶来的美元资产不够多，还是美债发行量太大了，结果有些差强人意。

23年底和24年大量10年期美债到期，都是上轮QE时候发的债券，据说有7.6万亿，缩表个几千亿，剩下的7万亿都需要借新还旧。同时政府一年赤字2万亿左右，也需要发债解决。不管降不降息，估计美国明年一季度结束，就会宣布停止缩表，然后很快就要缩表转新一轮的温和QE，不然经济数据肯定往下走。

qingfengsan

weaknet 发表于 2023-11-3 12:39
美债可不是抢着要，新发行的美债收益率创了新高就是明证。

美国政府借钱，给利息，由于信誉高安全性好，所 ...

现在收益率高是因为中国要用美金割了不少吧？中国今年卖了不少，应该都是亏的，是不是故意逼中国便宜卖呢？

qingfengsan

bjcxyd 发表于 2023-11-3 12:44
我的数据不准确啊，只是大概：

美国财政收入4.5万亿，不到5万亿吧

可是财政收入还得发工资呀？还有很多硬性之处吧？给估估空间还有多大？？

harrell

加息周期不用担心美股，降息才需要担心。

bjcxyd

qingfengsan 发表于 2023-11-3 12:46
可是财政收入还得发工资呀？还有很多硬性之处吧？给估估空间还有多大？？ ...

继续发债，只要能还得起利息就不会破产

weaknet

qingfengsan 发表于 2023-11-3 12:44
现在收益率高是因为中国要用美金割了不少吧？中国今年卖了不少，应该都是亏的，是不是故意逼中国便宜卖呢 ...

33万亿美债，中国现在才8000亿，也不要太看重中国的影响。

中国去年开始卖了一些，等于预计一支股票要下跌，提前减持了一部分。另外，新的国际贸易盈余挣的美元都用于了其他用途，也没有大批买入美债。

美债价格下跌，受伤最重的其实是美联储，持有的美债浮亏严重。所以加息周期，美联储都是一边挨骂，一边承受账面损失，心里也很委屈。第二受伤的是购买了大量美债的美国大中小银行，比如硅谷银行这种，美债价格下跌，需要流动性的时候就崩了。

债券需要的是信心，只要美国科技、军事、政治上继续体现强大实力，那就没问题。如果各方面都相对往下走， 那么信誉就会慢慢丧失，和当年英镑一样。

weaknet

qingfengsan 发表于 2023-11-3 12:46
可是财政收入还得发工资呀？还有很多硬性之处吧？给估估空间还有多大？？ ...

耶伦已经说了，2030年美债规模50万亿。

能控制在平均每年2万亿左右的速度增长，对于美国来说就是胜利。就看世界其他国家，给不给面子了。

qingfengsan

weaknet 发表于 2023-11-3 12:55
33万亿美债，中国现在才8000亿，也不要太看重中国的影响。

中国去年开始卖了一些，等于预计一支股票要下 ...

从你信息看，美债其实主要持有人还是美联储对吧。他们只是浮亏吧，挺挺后面就起来了，中国卖是兑现了，我这样想。

spb

这波美债价格大跌，跟美国财政部大举发行债券有关，也跟美联储QT有关。另外，中国等央行大量售出美债也有关。目前情况是，短天期国债不愁销售，但长天期国债比较棘手。但美国财政部需要按比例发行长短期国债。前一段时间短天期售出不少，剩下大量长天期的。这就拖累了美债价格。这次财政部咬牙减少了长天期发行量，国债价格开始走升。

另外，美债是金融系统中的基础资产，交易频率很大。蔡正元做过交易员，他说全世界每天交易的美债规模近万亿。所以，几十万亿元美债看似庞大，但在市场上交易起来，就像是个乒乓球跳来跳去。

朝花夕拾杯中酒

qingfengsan 发表于 2023-11-3 13:01
从你信息看，美债其实主要持有人还是美联储对吧。他们只是浮亏吧，挺挺后面就起来了，中国卖是兑现了，我 ...

美债的平均久期是65个月，中国平均每个月减少的美债和持有总量的比值差不多也是这个数。证明中国并不是中途卖掉，而是持有到期后不再买新债，所以本金没有亏，只是损失了部分利息

qingfengsan

朝花夕拾杯中酒 发表于 2023-11-3 13:37
美债的平均久期是65个月，中国平均每个月减少的美债和持有总量的比值差不多也是这个数。证明中国并不是中 ...

有道理。中国美金干嘛去了？挺人民币？被别人拿人民币换走还美国？？？？别人人民币哪来的（贷款？中国利息低）？

朝花夕拾杯中酒

qingfengsan 发表于 2023-11-3 13:51
有道理。中国美金干嘛去了？挺人民币？被别人拿人民币换走还美国？？？？别人人民币哪来的（贷款？中国利 ...

中国的外汇兑换机制和欧美不同的。外汇进中国，人行要发行基础货币来兑换，外汇流出，对于的基础货币就注销减少了。这两年好多外汇流出，人行只能通过降息降准和MLF 对冲。

qingfengsan

朝花夕拾杯中酒 发表于 2023-11-3 14:26
中国的外汇兑换机制和欧美不同的。外汇进中国，人行要发行基础货币来兑换，外汇流出，对于的基础货币就注 ...

这些外汇流出是移民带出的吗？还是海外投资？这两种方式实际钱还是在中国人手上对吗？只是账面不再中国而已。
或者是这两年外资撤退，兑现，要是这样既不在了。要这样的话，那中国贸易出口并没有减少，说明中资替代了撤退的外资,也不坏。

AlanTse

日本为了保汇率也卖了不少
中日是主要减持国家

朝花夕拾杯中酒

qingfengsan 发表于 2023-11-3 15:26
这些外汇流出是移民带出的吗？还是海外投资？这两种方式实际钱还是在中国人手上对吗？只是账面不再中国而 ...

这些流失方式都有，具体多少我没留意过。你查一下人行网站，看有没有具体的数据

qingfengsan

AlanTse 发表于 2023-11-3 16:35
日本为了保汇率也卖了不少
中日是主要减持国家

日本已经150， 之前看网友说150日本央行会调整政策，可能结束零利率了

spb

日本央行的调节力度低于市场预期，所以，日元继续走贬。

kanweng

美国国债的年度利息支出通常在数千亿美元，而gdp 23万亿美元左右， 所以根本不算什么，。还这点利息。。。。还会继续大力借。

TonyQ2019

kanweng 发表于 2023-11-3 18:22
美国国债的年度利息支出通常在数千亿美元，而gdp 23万亿美元左右， 所以根本不算什么，。还这点利息。。。 ...

政府财政收入不够支付利息，这跟gdp关系不大。政府财政收入除了还利息，还要负责每年公共支出，军费等等，根本不够用，所以还得继续发债
现在美债又卖不出去，所以美国急了，只能找中国买美债，让中国起个带头作用买美债

qingfengsan

TonyQ2019 发表于 2023-11-3 18:38
政府财政收入不够支付利息，这跟gdp关系不大。政府财政收入除了还利息，还要负责每年公共支出，军费等等 ...

美联储不是兜底所以美债吗？卖不出去就记美联储不是挺好？利息还不用给外国，这里面问题在哪里？

朝花夕拾杯中酒

qingfengsan 发表于 2023-11-3 19:59
美联储不是兜底所以美债吗？卖不出去就记美联储不是挺好？利息还不用给外国，这里面问题在哪里？ ...

之前就是这么操作的，米老鼠的资产负债表从4万亿冲到8万亿以上，然后大通涨来了

TonyQ2019

qingfengsan 发表于 2023-11-3 19:59
美联储不是兜底所以美债吗？卖不出去就记美联储不是挺好？利息还不用给外国，这里面问题在哪里？ ...

你这种做法相当于无限QE

美联储为什么加息你先想明白了。不加息，零利率，连利息都不用怎么还，岂不美哉？

bjcxyd

负利率岂不更美哉，发债还能赚钱，债务自己可以偿还自己

berserkyjc

qingfengsan 发表于 2023-11-3 19:59
美联储不是兜底所以美债吗？卖不出去就记美联储不是挺好？利息还不用给外国，这里面问题在哪里？ ...

债务不就是借钱嘛。
自己有钱，还发债干嘛。。。。

自己发债自己买，通货膨胀就更厉害了

一两美元的成本印一张100美元的纸钞（数字的都不用印了），就可以换取对应的 生活用品 生产用品 劳动力（服务） 金融资产，割韭菜多香啊。

superdigua

本币债务，再多也不怕

除非本地商品和服务供不应求

spb

如果我没有记错的话，大举借债这种方法是从凯恩斯那个时代兴起的。凯恩斯主张采用增发钞票和大举借债的办法来解决政府财政赤字。

日本的YCC基本上就是无限QE。具体地说，2001年日本央行就启动了QE，并在后来多次提高年度购买额度，直至实施无限QE。统计数据显示，截至目前，日本央行持有的日本国债总量已升至582万亿日元的创纪录最高，与此对应的是，日本的基础货币余额已经从10年前的130万亿日元扩大至2022年底的632万亿日元。