请教工作合同上的问题 有没有推荐的solicitor？

twinklestar

如题，工作合同上的一条内容不是很明白到底是什么意思，以及合不合理，有推荐的机构或者solicitor吗？
Update一下…
我找到的这个employment lawyer很好，local的，在墨尔本，专业、及时、良心！十分推荐！有需要的可以PM我，费用有点高，但我觉得值…
如果不想花钱找律师的，就好好研读fairwork网站也够了，看看Fair Work Act 2009的简单概要也够了

twinklestar

up up

viviancn

可以试下Fair work的热线。

清咖一杯

发上来我帮你看看

caridi

是新工作的话。。。直接问HR 呗

twinklestar

caridi 发表于 2022-10-3 17:34
是新工作的话。。。直接问HR 呗

我觉得先搞清楚问题再让他直接改吧…
我找了employment lawyer…
我还是回鸟窝贴和lulu贴愉快的玩耍吧…

豆丁

twinklestar 发表于 2022-10-3 19:43
我觉得先搞清楚问题再让他直接改吧…
我找了employment lawyer…
我还是回鸟窝贴和lulu贴愉快的玩耍吧… ...

是的。找employment lawyer是正解。若在墨尔本的话，我有一个推荐的。

清咖一杯

twinklestar 发表于 2022-10-3 19:43
我觉得先搞清楚问题再让他直接改吧…
我找了employment lawyer…
我还是回鸟窝贴和lulu贴愉快的玩耍吧… ...

真没必要花这钱啊，找我看足够了

其实Employment Contract只要大方向没问题，小细节员工不用介意太多，很多雇主都会放一些对他们有利但是法律未必支持的条款，最典型的就是竞业限制。这类条款一旦有争议法律上是默认无效的，除非雇主能够举证你的行为使用了他们的保密信息并且对他造成了实质伤害。

但是有些条款要小心，比如通知期，雇主可以给对自己有利的不对等通知期，这个法律上是有效的。但是如果你不遵守，雇主也没权利扣你薪水，所以本质上还是无效的。

twinklestar

清咖一杯 发表于 2022-10-3 19:59
真没必要花这钱啊，找我看足够了

其实Employment Contract只要大方向没问题，小细节员工不用介意太多 ...

嗨，真的谢谢您呢！专业知识就是生产力啊！我这就是花钱买个明白，我可以使劲问个明白了，要不签还是不签的堵的难受

清咖一杯

twinklestar 发表于 2022-10-3 21:33
嗨，真的谢谢您呢！专业知识就是生产力啊！我这就是花钱买个明白，我可以使劲问个明白了，要不签还是不签 ...

不客气，谢谢金币。

不过要小心Employment Lawyer如果抠得太细，也未必是好事，我们曾经发生过一件事，候选人婆婆是Employment Lawyer，所以非常尽心尽责地给我们提了十几条要求修改的条款，老板一怒，说收回Offer， 我打圆场，只改了一个特别不对等的条款，其他的员工道歉加无条件签字。所以要看你是否对公司不可缺少，以及这份工作对你有多重要。

twinklestar

清咖一杯 发表于 2022-10-3 21:20
不客气，谢谢金币。

不过要小心Employment Lawyer如果抠得太细，也未必是好事，我们曾经发生过一件事， ...

嗯！！您的建议中肯又实际，太对了，我不想新公司觉得我龟毛。合同不是澳洲这边做的、改和签字是三个异地，所以我也要问改动是不是必要的，是否以邮件内容的解释当作附加页，还是改动一定要反应在合同内容上。我的合同我自己看不对的就三点：没写normal working hours per week 也没写job discripstion，离职通知要三个月，前两点我理解入职可能会有职位调整，但起码短期内也得给我把这一阶段做的反应出来吧 。其他的看看那个律师咋说，其他的我并不特别在意

caridi

清咖一杯 发表于 2022-10-3 20:59
真没必要花这钱啊，找我看足够了

其实Employment Contract只要大方向没问题，小细节员工不用介意太多 ...

我刚想推荐你。。。。啊哈哈。。。。你就自报家门啦！

好久不见！！！

caridi

清咖一杯 发表于 2022-10-3 20:59
真没必要花这钱啊，找我看足够了

其实Employment Contract只要大方向没问题，小细节员工不用介意太多 ...

我记得竞业条款。。。如果没有提及经济上的补偿。。。。就等于废话一句。。。。是不是这个意思？ 我记得之前足迹讨论过

caridi

twinklestar 发表于 2022-10-3 19:43
我觉得先搞清楚问题再让他直接改吧…
我找了employment lawyer…
我还是回鸟窝贴和lulu贴愉快的玩耍吧… ...

搞清楚一定要搞清楚。。。。毕竟有真金白银才能去美容版挥霍啊哈哈哈哈

twinklestar

caridi 发表于 2022-10-4 22:55
搞清楚一定要搞清楚。。。。毕竟有真金白银才能去美容版挥霍啊哈哈哈哈 ...

是的，专业人士一针见血，比我们自己四处看隔靴搔痒给力多了！

清咖一杯

caridi 发表于 2022-10-4 23:43
我刚想推荐你。。。。啊哈哈。。。。你就自报家门啦！

好久不见！！！ ...

哈哈，你最近好吧？上次的问题解决得咋样？

caridi

清咖一杯 发表于 2022-10-5 17:37
哈哈，你最近好吧？上次的问题解决得咋样？

早就解决了啊哈哈。。。谢谢你的专业意见！！！！！再次感谢！

清咖一杯

caridi 发表于 2022-10-4 23:45
我记得竞业条款。。。如果没有提及经济上的补偿。。。。就等于废话一句。。。。是不是这个意思？ 我记得 ...

给钱是中国比较常见的做法。这边基本就是放个条款在合同里面，但是实际上很难获得法律上的支持，因为限制员工的Employability 显然是不合理的。

清咖一杯

caridi 发表于 2022-10-5 17:40
早就解决了啊哈哈。。。谢谢你的专业意见！！！！！再次感谢！

解决了就好，不客气

KKei

清咖一杯 发表于 2022-10-5 17:40
给钱是中国比较常见的做法。这边基本就是放个条款在合同里面，但是实际上很难获得法律上的支持，因为限制 ...

说实话，在澳洲我有见过因为竞业条款被告的，最后调节后与前任雇主和解了。随后现任雇主找个理由没让过probabtion，最后这个雇员就在这个行业臭掉的例子，不得不去欧洲。尤其是sale和核心技术员职位要特别小心的。

你上面说法，虽然是common practice，但是其实是有不小风险的。。。不能这样轻描淡写的，澳洲市场很小的

清咖一杯

KKei 发表于 2022-10-5 17:57
说实话，在澳洲我有见过因为竞业条款被告的，最后调节后与前任雇主和解了。随后现任雇主找个理由没让过pr ...

法律上的无效和实际上的不合适完全是两个概念，比如你碰到一个垃圾公司被歧视被Bully到Stress Leave不得不离职这种事情即使你法律上告赢了，在后续的找工作中大概率你也是吃亏的。

既然LZ问的是法律，我回答的也只是法律，而且我对LZ的建议是竞业限制可以签，又没有建议LZ跟公司浪费口舌搞这个事实上大概率无效的条款。

清咖一杯

贡献一个律师关于我之前公司竞业限制条款的意见：

As a general rule, post-employment restraints are difficult to enforce unless they are proven to be reasonable in the circumstances to protect the interests and goodwill of the employer.

Having said that, the clause is unlikely to be reasonable (and therefore unenforceable) if it limits the ability of the employee to reasonably find alternative employment and will take into account period of restraint and geographical area.

The restraint in the employment contract is quite broad, in that the employee cannot be involved in XXX industry which competes with XXX in the whole of Australia.

It is fine to leave the clause as is, however; our view is that it is unlikely to be enforceable.

KKei

清咖一杯 发表于 2022-10-5 19:58
法律上的无效和实际上的不合适完全是两个概念，比如你碰到一个垃圾公司被歧视被Bully到Stress Leave不得 ...

个人意见，鉴于你不是律师，还是不要给法律意见比较好

至于分享工作和经验所见给广大足迹网友的，那自然是非常好的

等你在澳洲做到Head of PC，或者遇到几次super tough又应景的时候，就知道竞业条款为何要存在，在实际操作的时候公司是怎样利用的，一切写在合约里东西都是有用的，其他我不再多说了

清咖一杯

KKei 发表于 2022-10-5 20:27
个人意见，鉴于你不是律师，还是不要给法律意见比较好

至于分享工作和经验所见给广大足迹网友的，那自然 ...

你这种不知所云的个人意见，我只能一笑了之。

第一，HR Advisor是完全可以给劳动法相关的建议的，实际上，我自己在劳动法方面的专业知识可能比大多数非劳动法的律师要强。我也知道我的边界在哪里。
第二，我从来没有说过建议公司不写这个，竞业限制是一定要写的，而且要非常好的措辞，太宽泛了往往更加容易无效。我一直强调得是竞业限制不能限制员工的就业能力。事实上到能不能Enforce，我在后面贴出来的那段英文也写得蛮清楚了。

倒是你这句话， “一切写在合约里东西都是有用的”，实在是错得离谱，写在合同里但是无效的东西多了去了。

K.U.Double-D

清咖一杯 发表于 2022-10-5 20:43
你这种不知所云的个人意见，我只能一笑了之。

第一，HR Advisor是完全可以给劳动法相关的建议的，实际上 ...

请教楼上HR专家，下面这个竞业限制条款，我的理解是先按c执行

离职6个月内不能在墨尔本主城区在竞争对手的公司工作，6个月后就可以在墨尔本主城区范围内随便工作了吧

清咖一杯

K.U.Double-D 发表于 2022-10-5 21:11
请教楼上HR专家，下面这个竞业限制条款，我的理解是先按c执行

离职6个月内不能在墨尔本主城区在竞争对手 ...

哈哈，具体到这么细节的问题，确实是该找Employment Lawyer，但正好最近曾经就这个问题跟律师讨论过，

这个条款就是公司希望是12个月，但是如果法庭认为12个月太harsh，那就是9个月，9个月再不行就6个月。Area同理。其实你们这个合同少了一个关键词，这个我就卖个关子，不在公共论坛上泄露了。

KKei

清咖一杯 发表于 2022-10-5 20:43
你这种不知所云的个人意见，我只能一笑了之。

第一，HR Advisor是完全可以给劳动法相关的建议的，实际上 ...

那大家就都笑一笑吧，上足迹来获取legal advise，本来就是笑一笑的事情。

HR advisor 不是 legal counsel 。也是哦无论错对，对接受建议的个人造成的任何结果，你也不用负责。

本来只是觉得你是好心，给广大足迹网友普及一些fairwork基本常识。当看到你在没有足够qualification情况下把自己的建议，在没有足够context下称做legal advise也只想提点一下，或许你可以回到sharing的初心和界限

看到这里，那就算了。剩下只能说，祝你好运。
从HR advisor升到HR partner不是很难，但是进入真正manager level HR，你这样肯定是不行的

最后我再坚持一句，一切写进合约的东西都是有用的，合约里没有废话。。。至于你理不理解。。。事实上这句话也不是我说的，是某个著名律师说的

清咖一杯

KKei 发表于 2022-10-5 21:54
那大家就都笑一笑吧，上足迹来获取legal advise，本来就是笑一笑的事情。

HR advisor 不是 legal counse ...

回答一个网友提问，也有你这样的人喜欢上纲上线，服了。真得不劳你费心，我上面每一句话都经得起推敲，倒是你的谬论，写进合同都是有用的，真是让人贻笑大方。

我用HR Advisor这个词只是表明另外一类专业人员，一样可以给与与劳动法相关的建议而已，你非要和我的Title联系起来，哎，我不说了，你赢了，满意了吗？

audreamer

KKei 发表于 2022-10-5 21:54
那大家就都笑一笑吧，上足迹来获取legal advise，本来就是笑一笑的事情。

HR advisor 不是 legal counse ...

你父母和朋友都不能给你法律意见？不要忘记你小的时候是谁教你偷东西是不对的，闯红灯也是不对的，是律师教你的吗？

举个最简单的例子，你到了一个不熟悉的地方，不知道当地的法律是否允许你在这个地方停车，你是应该问当地人还是找律师来问问？

古月

KKei 发表于 2022-10-5 21:54
那大家就都笑一笑吧，上足迹来获取legal advise，本来就是笑一笑的事情。

HR advisor 不是 legal counse ...

不是所有的法律问题都需要问律师的，就像不是每次生病都必须看医生的。你可以去药房问药剂师，也可以自己买非处方药；对应到你和清咖的争论，我觉得别说她这样的HR专业人士了，有的时候我觉得我也可以给劳动法的建议，比如那些清楚明了写在Fair Work 网站上的，那也是劳动法的内容啊，我咋就不能给了？

只有没有医生资格去开业行医，没有律师资格去接诉讼案件或者开律师事务所，这种才是有问题的。